Мащаби на Сталинските репресии

[Lasombra]

Имам чувството ,че ще има много ожесточени изказвания, но попаднах на следните данни -http://revisio.msk.ru/244.htm
Тъй като сега е модерно Сталин да е по-голям изрод от Хитлер, но за сметка на това по-жесток,ме съмнява че някой ще повярва ,но бихте ли обърнали внимание все пак.Благодаря ви предварително.
Не целя изказването на определено мнение, но не мисля ,че трябва да се вярва напълно на Солженицин - основният първоизточник на Антисъветската пропаганда. Мисля ,че е твърде краен, както са крайни и идеите и "фактите" за Хитлер.

Идеята на тази тема е не толкова свързана със Сталин , а доколко се изопачават фактите за изгубилата в студената война страна . "Репресиите " са част от възможният сценарий за действие на победилите ,подобен на този след ВСВ след разгрома на Германия ,и множеството "документи" които я очернят.

И мислете преди да пишете ако обичате ,няма да споря на идеологически теми.

[messire Woland]

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/514/47913/ - ето ти тук само за глада в Украйна. Също за депортациите. Щом ти е интересна темата, можеш и там да попрочетеш.

[von Danitz]

Има една доста првдива и доста сериозна книга от Робърт Конкуист, неприемлива обаче от руснаците, "Големия терор", някъде на lib.ru е достъпна поне на руски, а иначе цитати намерих от например Правда:
нови разкрития
http://pravda.ru/main/2002/09/23/47432.html и на английски

http://english.pravda.ru/main/2002/09/23/37060.html

и още

http://all.newsfromrussia.com/societ.../27/42594.html и посочено оттдолу линкове

[rambler]

Тъй като сега е модерно Сталин да е по-голям изрод от Хитлер.....

Да, това е един от редките случаи, когато модерното е и вярно.....

не мисля ,че трябва да се вярва напълно на Солженицин - основният първоизточник на Антисъветската пропаганда.
..........
И мислете преди да пишете ако обичате ,няма да споря на идеологически теми.

Тук първото изказване отрича второто. Все едно да напишеш - Ботев - първоизточник на Антитурската пропаганда по нашите земи. Спорът не е идеологически а фактологически. Първо- Солженицин не е пръв, второ - не се занимава с пропаганда, и трето - дори и да приемем, че се занимава - тя съвсем не е антисъветска, а антикомунистическа, и по-точно анти-сталинска. Солженицин в никакъв случай не изпитва някакви антисъветски чувства - напротив, той си е един националист.

[виталий]

м-Woland,
я думаю что Станислав КУЛЬЧИЦКИЙ не самый непредвзятый деятель,
он ярый стороник Америки и Европейской интеграции и этим много сказано. Особенно впечетляют его "перлы" в приведенной тобой статье
О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14 275 тыс. человек составляют безвозвратные потери ...Институт истории Украины НАН Украины вместе со многими квалифицированными учеными других учреждений, в том числе зарубежными...Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные — военные и гражданские — жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999)...В 1921 году руководство Кремля заметило, что голод снижает повстанческую активность крестьянства. Именно поэтому оно дало указание не прекращать хлебозаготовки в голодающих районах...Следует отметить, что благодаря деятельности Американской администрации помощи (АРА) и других благотворительных организаций, развернутой в 1922 году, удалось спасти от голодной смерти сотни тысяч крестьян...Государство не препятствовало также поступлению помощи от украинской диаспоры Северной Америки. Все это минимизировало смертность. Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами...
Так и хочется сказать человеку который не жил в СССР Вот какие молодцы Американцы и вот какие плохие вечные угнетатели Русские :tup:
Этот человек коньюктурщик. К тому-же, в отличаи от Солженицена ему
точно нет веры. (кстати, по поводу Солженицына, на которого на 90 процентов опираются ярые ненавистники СССР, сейчас он немного переосмыслил прошлое... и будующее...)
А на мой взгляд проблема накручивания сталинских жертв в основном поднимается иностранцами по тому, что они не знают настоящую правду а "кушают" только антиРоссийскую пропаганду и перебежчиками потому, что только за это они могут на западе получить деньги. А жители в СССР равнодушны к этому не потому, что бараны и наслушались Советской пропаганды (нынешнее молодое покаление е¸ и не слышали) а потому, что жертвы хоть и были, то они были слишком мелкие на фоне потерь от
Европейских учителей. Трагедию нацизма мы помним очень хорошо, а про Сталина только Запад нам рассказывает да некоторые местные обиженные. Ещ¸ раз повторяю, нет никаких громадных репрессий ( впрочем если вам хочется для своего самоутверждения, то были оооочень громадные жертвы).
Честно слово, я не могу понять смысл копания и раздувания цыфр при полном игнорирования официальных данных как будто они заражены проказой, при таком отношении к другим источникам информации к вашим данным будет точно такое-же отношение у ваших оппанентов. Конечно, можно этих опонентов и удалить или не обращать на них внимание как на "дурачков" но тогда все дискуссии сведутся только -СТАЛИН И КОММУНИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА- ЭТО ИСЧАДИЕ АДА, А МЫ ВСЕ ТАКИЕ БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ!
Да, Советский Союз проиграл холодную войну, и теперь на него можно вешать всех собак, но поверте и вы не идеальны .

Немного не в тему.
Сегодня показывали по телевидению как на Украину приехал известный фонтаст из Америки, он заболел, его положили в клинику вылечили, а он не смог оплатить счет, и его до сих пор держат там и некручивают счет, приехал его друг писатель из Англии, плачет перед камерой, говорит нет денег и у него и просит народ Укрины собрать денег.

Нахрена мне нужна такая медицина, когда я буду ложиться в больницу в зависимости от своего кошелька? На кой черт я должен продать свою страну ради того, чтобы раз в 4 года мог сободно выбирать самодовольного , незнакомого мне дядьку в президенты? А жалкая кучка людей могла свободно разглогольствовать по телевидению, что КНДР - тирания а США демократия. Смысл? В чем? Разве смысл жизни в этом?

[Nick]

...поверте и вы не идеальны...

Охотно верю! А что, будучи не-идеальными, можно все-таки критиковать Сталина или нельзя?

[Гост]

По-горе се казва, че сега било модно да се ругае по сталинския режим. Напротив, не е. Модно беше в края на 80-тте и началото на 90-тте. Сега е модно тоя режим, кой знае защо, да се реабилитира. Със съображения като: "всъщност, знаете ли, той Сталин е избил и затворил доста малко хора"; "тия, които пишат за това са разни нечестни хора" и пр.

Само че верният въпрос е вярно ли е, а не модно ли е.

Това е страшна глупост. От нея никой нищо не печели, освен несъкрушимата носталгия по комунизма на някои хора, които така или иначе никога няма да вдянат, че сме 21 век.
Какво точно се опитват да ни кажат - че при Сталин например е можело да разкажеш политически виц за него публично? Или че е могло да кажеш на мегдана на село "другари и другарки, нашата славна партия греши много, като взе всичката земя и не ни оставя по една градинка да си я копаме сами; няма месо в магазина, а ние гледаме в колхоза 5000 крави" /всъщност за какъв дявол му е на тоя режим да кара хората от "дами и господа" да се наричат един друг "другарки и другари?!"/
Или, че магазините са пращяли от изобилие, а всеки работник е имал къщичка с басейн или в краен случай - с градинка?! Че понятието "комуналка" е измислено от буржоазната пропаганда и че в тая същата не е имало ГРАФИК ЗА ПОЛЗВАНЕ НА КУХНЯТА И БАНЯТА или че в нея в една стая не се е случвало да живеят по две семейства, преградени с параван? /сигурно са имали график и за .... сещате се/ Или, че това го е имало, но срещу него е можело да се протестира?! Или че е могло да се отиде ...някъде и да се учреди друга партия?
Или, че колхозниците са могли да напускат селата и личните им карти са им седели по джобовете?
Е не са могли, а картите им ги е държал кмета.

Ето ви два само примера от времето на Сталин:
1/ Преди няколко дни почина на 90 год. един голям руски актьор. Прекарал е в сталинските лагери 16 години, и ето защо: Брат му, ЗАЩОТО НЯМАЛ ТОПЛИ ОБУВКИ /който е млад и не знае, да пита старите какво е това ДЕФИЦИТНА СТОКА/, не отишъл на погребението на Сергей Миронович Киров /който не знае, това е един съветски лидер, шеф на партията в Ленинград, персонаж със спорна решутация, женкар, но и скромно неползващ привилегиите на висш партиец и даже пътуващ с трамвай; считали са го за алтернатива на Сталин, много популярен, убит при не много ясни обстоятелства, евентуално от съпруга на една дама/.
Който се чуди защо пък трябва да ходи там, можем да му обясним, че до 1989 год. почти, ТАКИВА ПРОЯВИ БЯХА ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ, както и гласуването, отиваше се по месторабота или от училище, а на отсъстващите се правеха списъци. При Сталин ето какво става с отсъстващите - братът на този актьор е АРЕСТУВАН и осъден не знам на колко години лагер за ....... антисъветска проява, разбира се. Семейството е ИЗСЕЛЕНО от така или иначе културната столица на Русия, града на Ермитажа, някъде в Казахстан.
Там, по някаква причина, той, като млад актьор в театъра, се запознал с някакъв американец, работещ там по нефта или не помня какво /през 30-тте год. на 20 век е имало известно сътрудничество между САЩ и СССР/.
Това му коства 16 години лагер.
На въпроса как оцеляхте, отговорът е потресаващо прям: "Крадях от порциите на другите, колкото можех".

2/ В България, след установяването на Сталинискткия режим партийците по селата били задължени за известно време да се поздравяват не с "добър ден", а със /моля младежта да не се диви и чуди, казвам самата истина/ следните уникални словосъчетания:
"Високи добиви, Пешо!" (отговор) "Сталин ни ги даде, Гошо".
Който се чуди какви са тия високи добиви - откакто комунистите взимат властта, всички вестници и пр. не спират да тръбят, че всяка година се произвежда все повече и повече и все повече и повече /нищо, че през това време в Украйна мрат от глад милиони като кучета и че в докладите на НКВД, а не в книгите на Солженицин се споменават чести случаи на КАНИБАЛИЗЪМ/.
За щастие, тия дивотии постепенно придобиват комично-формален характер и отпадат, но я им се изсмей при Сталин .....


Оспорват престъпленията на Хитлер, оспорват престъпления на Сталин. Смисъл никакъв, ама те си ги оспорват.

м-Woland,

Нахрена мне нужна такая медицина, когда я буду ложиться в больницу в зависимости от своего кошелька? На кой черт я должен продать свою страну ради того, чтобы раз в 4 года мог сободно выбирать самодовольного , незнакомого мне дядьку в президенты? А жалкая кучка людей могла свободно разглогольствовать по телевидению, что КНДР - тирания а США демократия. Смысл? В чем? Разве смысл жизни в этом?

А разве хорошая медицина есть только там, где есть ГУЛАГ?! Что за противостояние?

[виталий]

"Охотно верю! А что, будучи не-идеальными, можно все-таки критиковать Сталина или нельзя?"
Можно, раз больше некого...

"А разве хорошая медицина есть только там, где есть ГУЛАГ?! Что за противостояние?"
А разве люди могут быть счастливы только при Западной демократии, что за противостояние?

[Nick]

"Охотно верю! А что, будучи не-идеальными, можно все-таки критиковать Сталина или нельзя?"
Можно, раз больше некого...

Ну ладно, раз болгарам нельзя, авось хохлам можно:

Крива хата, клуня боком
И кобила з одним оком.
Ни коровы, ни свиньи -
Тiльки Сталин на стiни.

эх, как хорошо жилось на Украине в Сталинские времена!

Гарний в³рш i справжн³й, чи не так? :lol:

..

ПП. Превод на български:

Къщата е изкривена, хамбарът е полегнал настрани,
и кобилата е с едно око.
Няма нито крава, нито свиня -
само [портрета] на Сталин на стената.

[Гост]

"А разве хорошая медицина есть только там, где есть ГУЛАГ?! Что за противостояние?"
А разве люди могут быть счастливы только при Западной демократии, что за противостояние?

Так значит, если хорошая медицина есть не только там, где ГУЛАГ, то люди могут быть счастливы только при Западной демократии?

[виталий]

Для Nick-тоб³ напевно видн³ше як жилося при Стал³ну . Ти напевно старий сивий д³д, що пройшов ус³ в'язниц³, був три рази убитий, ³ проживаºш на Укра¿н³.
Может не Коммунисты виноваты а работать надо было лучше? Или сейчас в Болгарии тоже Сталин виноват, что сельское хозяйство в упадке?
Сочини новые стихи

Кривий будинок, клуня боком
² трактор без палива.
Н³ грошей, н³ тепла -
Т³льки Ющь на ст³н³.

Не складно, зато злободневно...

Для KG-125- нет, не только при Западной демократии...

[Гост]

Знаеш, в определенной степени, теперь только исторической, именно Сталин виноват о том, что сельхоздела у нас в упадке. Также, как и промишленость и т.д. Потому что по его приказу их национализировали очень грубо и с тех пор никак не идут там дела, никак.

О демократии согласен, но - там все таки прогрес отдельной личности в най-более степени достижимий, чем на дртугих местах.

[Obersturmbannführer]

За мен най- сериозното доказателство за непоносимостта на сталинския режим е факта, че на страната на Вермахта се сражават повече от един милион съветски граждани, въпреки че всички знаем как германците са третирали славяните. И в същтото време не съм чувал за нито един поляк или чех, който да е преминал доброволно на страната на Германия.
А по отношение на упадъка на селското стопанство съм съгласен с казаното от KG125.

[виталий]

Obersturmbannfuhrer, смешно
А как тебе такое серь¸зное докозательство- что на стороне Сталина воевало больше полумиллиона одних только Поляков? Или их под угрозой расправы бросали на пулем¸ты? Может их небыло этих Поляков?

А по поводу миллиона Советских граждан , попади в плен, посмотрим потом на тебя как ты запо¸шь. Кто из Русских воевал за Нацистов не попав перед этим в плен? (Про Бендеровцев, которым без разницы кого резать, Поляков или Русских и про Прибалтийских нацистов я не спрашиваю)

[messire Woland]

Е, поляците воюват и в състава на Червената армия и в състава на английските части, то там има всякакви.
За съветските граждани, воювали в състава на Вермахта - Виталий, малко си кривиш душата . Не всички стартират като пленници, някои от тях преминават към немците с оръжието си или направо с ротата си (това се случва обаче май само през 1942ра). А има и народи, които виждат в немците освободители и в началото отиват при тях доброволно. Има казашки части, има от Крим и въобще, не е толкова проста работата.
През 1941ва положението в СССР е доста лошо и има опасност държавата да се разпадне - омразата към Сталин сред широки слоеве на населението е голяма и сред работниците в някои московски заводи има вълнения, достигащи почти до стачни действия. Ще намеря и ще постна тук някой цитат по въпроса.
Лично според мен СССР/Русия оцелява не заради Сталин, а въпреки него.

Много написано в советской литературе о борьбе партизан в тылу врага. Но очень мало, по вполне понятным причинам, о сотрудничестве населения с новой властью. Именно крестьяне выдали немцам Зою Космодемьянскую, задачей которой была организация поджогов хозяйственных построек в соответствии с изданным 17 ноября 1941 г. приказом Сталина о проведении тактики выжженной земли в прифронтовой полосе. И не немцы первыми пленили генерала Власова. Вот показания шеф-повара штаба 2-й ударной армии М. И. Вороновой, данные ею в 1945 г.:

"Когда мы зашли в деревню, названия ее не знаю, зашли мы в один дом, где нас приняли за партизан, местная "самооборона" дом окружила, и нас арестовали. Нас посадили в колхозный амбар, а на другой день приехали немцы" (1993, ¹ 5, с. 36){19}.
Судя по опубликованным данным, подобные случаи носили массовый характер. В воспоминаниях бывших пленных зачастую так описывался момент пленения: "Мы заночевали в стогу, а когда проснулись, перед нами стояли немцы", или "Мы зашли в деревню, а при выходе из нее напоролись на немцев". Кто оповещал немцев о появлении "чужих"? Кроме крестьян, больше некому. Замордованное "передовым" со врем¸н египетских фараонов строем сельское население СССР в своей массе выразило политическое недоверие сталинской диктатуре. А за что им было тогда воевать? За подневольный труд в колхозах? За нищенскую зарплату на заводах? У сотен тысяч из них были репрессированы кто-то из родственников или друзей. Люди могли выразить свой протест против варварских условий жизни в сталинском СССР, разве что подняв руки — не на фальшивых выборах и собраниях, а в бою.

А тия са от началото на войната:
В журнале "Исторический архив" была опубликована подборка документов об антисоветских выступлениях рабочих-ткачей Ивановской области в октябре 1941 г. В докладных местных партийных органов в ЦК ВКП(б), в частности, сообщалось:
"Забастовочные настроения... гуляют среди значительной части рабочих текстильных фабрик";
"В одном лишь цехе за 30-40 минут до начала работы ночной смены собрались человек 120 рабочих, разбившись на 3 группы, в каждой проходила оживленная беседа. В одной обсуждался вопрос, при ком лучше жить: при советской власти или при Гитлере, а в другой утверждали, что в войне будет победителем Гитлер, в третьей группе заявляли, что наших красноармейцев на фронте "как косой косят"" и т.д.;
"Работница прядильной фабрики комбината "Большевик" заявила: "Сохрани Бог от победы советской власти, а вас всех, коммунистов, перевешают". Банкоброшница Чернышева Н., комсомолка, работающая на фабрике им. Шагова... заявила: "Кто бы только начал забастовку, а мы поддержим""; [353]
"20 октября с.г. на фабриках г. Приволжска вражеские элементы спровоцировали антисоветское выступление, в котором участвовало 200-300 чел., а всего же в этот день не работало 897 рабочих..." (с. 112, 116, 117, 133){11}.