Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Ядрената програма на Япония

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    #16
    И за да не съм голословен и "некомпетентен" по твое мнение ти пускам малко материал по темата за I-400 :



    JAPAN'S SUBMERSIBLE AIRCRAFT CARRIERS
    In many ways H.I.J.M.S. I-400 was decades ahead of her time. She was the world's largest submarine, with a length of 400 feet and a surfaced displacement of 3,530 tons. Above her main deck rose a 115 foot long, 12 foot diameter, hangar housing three torpedo-bombers. These floatplanes were rolled out through a massive hydraulic door onto an 85 foot pneumatic catapult, where they were rigged for flight, fueled, armed, launched, and, after landing alongside, lifted back aboard with a powerful hydraulic crane. The I-400 was equipped with a snorkel, radar, radar detectors, and capacious fuel tanks that gave her a range of 37,500 miles: one and a half times around the world. She was armed with eight torpedo tubes, a 5.5 inch 50 caliber deck gun, a bridge 25mm antiaircraft gun, and three triple 25mm A/A mounts atop her hangar. The advent of guided missiles and atomic bombs transformed her from an overspecialized undersea dinosaur to a menacing strategic threat. Like Germany's Type XXI U-boat she was too late to influence World War II.
    Two well-illustrated articles on these giant submarines have appeared in Maru Special, a Tokyo nautical magazine: Japanese Naval Vessels, No. 13: I-400 & I-13, 1977,2 and Japanese Navy Warships of World War II, No. 16: Submarines, 1975.3 A first-hand contemporary description by a naval constructor who helped build them is Lt. Cmdr. Shizuo Fukui, I.J.N.: The Japanese Navy at the End of World War II, 1947.4 Other good references are Erminio Bagnasco: Submarines of World War Two,5 and Commander Richard Compton-Hall, RN: Submarine Warfare: Monsters & Midgets.6

    Note that the bridge and conning tower were offset seven feet to port of the centerline, and the huge hangar offset two feet to starboard to compensate. A Japanese quartermaster told me that he had to use a seven degree starboard helm to steer a straight course at 2 knots submerged. In conducting a torpedo attack the skipper had to take into account his larger turning circle to starboard than to port. If the offset conning tower were flooded, the diving officer would have to blow a port tank quickly to provide lateral compensation -- I wouldn't like to face this emergency.
    The twin athwartships pressure hulls did not extend the entire length of her double hull; the crew compartment aft reverted to a single pressure hull, while forward the twin torpedo rooms were stacked vertically. This design permitted a sea-kindly external hull shape with good surface stability and a draft of 23 feet. Each torpedo compartment had four 21 inch tubes with ten torpedoes. The test depth of her pressure hull was 328 feet (82% of her 400 foot length).

    Another of I-400's noteworthy design features was the long vertical trunk leading down from the conning tower outside the hangar to the control room. With a diving time of 56 seconds, the bridge watch leaped into spectacular action on the command Clear the Bridge! The lookouts had to jump down the conning tower hatch, then hurtle through this long tube to man their diving stations in the control room 25 feet below (Figure 3). To cushion the landing impact a three foot thick canvas hassock was positioned in the control room at the foot of the conning tower ladder. The padding was effective, but so filthy and odorous that we heaved it overboard. Afterwards an unfortunate Japanese sailor who hadn't got the word dropped down from the conning tower with his usual elan and struck the steel deck with a resounding crash. Although clearly distressed he staggered off without comment . . . no weakness would be shown in front of the Americans.

    Comment


      #17
      Евгени написа Виж мнение
      Корпуса на подводницата е направен от обицовка от гума , битум и други материали които отразяват сонарите .
      Евгени, аз със сигурност съм един от най-зле подготвените в техническо отношение участници на този форум. Но дори и аз знам, че принципът на сонара е именно в улавянето на отразено от търсения предмет ехо. Точно способността да се "отразяват сонарите" прави подводницата уязвима, което прави аргумента ти е напълно непонятен - за да не използвам по-силна дума.

      Евгени написа Виж мнение
      разработват технологии като инфрачервено насочване на ... , сонари , торпеда и други технологии за които другите само си мечтаят
      Инфрачервено насочване на торпеда във водата, която е лош проводник на топлина - а инфрачервеното лъчение е именно топлинно - говори по-скоро за непрактичност, а не за "технологии, за които други само си мечтаят". Що се отнася до сонарите, те не са устройства, които търсят топлинни източници, ами източници на шум, т.е. на звуци; затова се наричат СОнари, от SOund = звук. Звуците са механична, а не електромагнитна вълна, каквато е инфрачервеното лъчение. Въобще двете нямат нищо общо. Звукът, за разлика от инфрачервените вълни, се разпространява добре във водата, защото тя е относително по-плътна спрямо въздуха.
      Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

      Comment


        #18
        1 . " Обикновен лаик " , кой ти говори за инфрачервено насочване на торпеда във водата . Става въпрос за разработка и то за бомбите от самолет !!!!

        2. Имах в предвид че I-400 е направена така че да заглушава шума си максимално !!!!!

        Ти си като онази приказка " чул недочул , ама трябва да се обади "

        Comment


          #19
          И така да продължим задочния спор с "bigbeer"
          1 . Мислиш ли че е вярно твърдението за ядрен врив на 12.08.1945 г. в севернокорейския град Конон !
          ето ти малко за четене :
          By Robert Neff Contributing Writer It is common knowledge that on October 9, 2006 North Korea tested a small nuclear bomb. But there is debate...


          Comment


            #20
            Евгени написа Виж мнение
            1 . " Обикновен лаик " , кой ти говори за инфрачервено насочване на торпеда във водата . Става въпрос за разработка и то за бомбите от самолет !!!!
            1.Евгени, мисля, че употребих цитат от твой пост и коментирам твоето твърдение. Дори когато се хвърляни от самолет, торпедата се хвърляни във водата.

            2.Твоят израз беше "отразяват сонарите". Това е много далече от "заглушават шума си", за да си го "имал предвид"; никой, на когото казваш, че нещо "отразява сонар" няма да се сети, че имаш предвид "заглушава шума си".

            3. На форума се ценят не безсолните остроумия, а познания и аргументи. Ако имаш такива -използвай момента да ни смаеш с тях, а не с невъздържани подмятания.
            Човешката глупост е безпределна, защото разумът му е неограничен!

            Comment


              #21
              Не четеш ,ама хич!

              1/
              Евгени написа Виж мнение
              торпеда и други технологии за които другите само си мечтаят
              Все си мислех,че не само японците познават торпедото по това време,баси колко съм бъркал.
              А когато споменаваш "други" технологии бъди така добър поне да загатнеш като какви са тези чудеса.Имам пълно доверие във всичко написано,но като екстрасенс ме няма хич.Не мога да гадая кой,какво си е мислил пишейки нещо.

              Има из форума има една интересна темичка за нощните визьори и други инфра-чудесийки използвани от немците маалко по-раничко. Вземи се информирай първо моля.



              За Зеро-то също има интересна тема.



              За да те насоча ще ти задам няколко бързи въпроса.На какво технологично ниво мислиш е Зеро-то сравнен с един Хеллкет,за Корсари и Мустанги не ми се споменава? Защо джапките не успяват да го модернизират,както немците правят със Ме-109 примерно?Какъв пример за технологично превъзходство е машина,морално остаряла за по-малко от 2 години използване?

              2/Колко смяташ,че могат да минимизират бомбата си жълтурковците за 4 пъти по-малко време от колкото има промишления колос САЩ?При това тръгвайки от погрешната немска теория за създаването и ?Без собствените им учени да вярват в успеха. И дали ще успеят да сътворят тоя чудо,ПРЕДИ да са ги треснали?

              3/Продължаваш да четеш нета,както дявола-евангелието.Вадиш от контест това,което ти изнася,а другото е несъществено.Насочих те.Не,та не. Помисли малко с това дето го мислиш за мозък.Тази подводница трабва да диша.Не може да измине целия маршрут под вода.Пътя ,който има да измине е баражиран от Каталини и Б-24 с голям обсег.Тя може да проплава маршрута,но кой ще го позволи в изцяло контролирани от противника зони да мине незасечена? Що не погледнеш колко японски подводници са се прибрали невредими след мисия през периода? Да приемем,че чудото стане и стигне невредима.Трябва да изплава при вълни под 3 бала,за да може да разтовари.Ок,ново чудо -пуска Сейрана.Той е със собствена маса 4,5 тона претоварен.Бомбата тежи минимум 4 тона и е с габарит дето не му се събира под корема.Какво правим ? Как ще излети?Как ще я вдигне? И всичко това в обсега на бреговите радари.Не напразно в поста си под номер 9 те насочих към "проблема самолет-подводница" Провери колко е пътната скорост на Сейрана претоварен и сметни за колко минути ще го прихванат.Дори детенце с прашка може да го свали в това състояние.В пост номер 14 ти предложих реален вариант за носител на бомбата,ама то слепия си е сляп.

              Вместо да кажеш едно "благодаря" продължаваш да се оплиташ.Моля,помисли малко и над това,което колегите ти пишат.Тяхното мнение не е без основания.Ако забелязваш дават и съответните източници,бъди така добър,уважи опонентите си и ги погледни.

              Според първия ти линк в пост 19 привеждаш една недоказана хипотеза,като твърд аргумент ???Хипотеза основаваща се на публикации в пресата от типа "Уж геряам,баба му казала..." Публикувани в сащианската преса в периода на осъзнаване,какво точно са сторили и опити да се изкарат притиснати до стената? В момент в който опитват да замажат очите на целия свят за извършен безсмислен геноцид? До сега не демонстрираше чак такава инбецилност.

              Втория линк се основава за източник на инфмацията си,от същата бла-бла статия цитирана в първия и добавя известното и дадено по-горе от Голум твърдение за интереса на Япония още от 1941г, към създаването на подобно оръжие.Никой не оспорва интереса на ВСИЧКИ основни играчи от периода към темата.Тогава какъв аргумент е ?

              Третия е все в този дух с добавени няколко смислени заключения.

              Очаквам следващия ти пост да започне с едно "Извинете,увлякох се......."
              Last edited by bigbeer; 15-01-2012, 04:13.

              Comment


                #22
                Последните мнения бяха разчистени. Нека се съсредоточим върху темата, а на всичко странично мястото му е някъде другаде, на ЛС и т.н.
                Разсъжденията относно старите форумни членове са сбъркани - те неслучайно са с по-голямо влияние. Когато някой се е доказал, че може да участва с качество, а не с количество, естествено е, че мнението му ще се зачита значително повече, отколкото на някой, който е непозната величина. Ако някой иска да се докаже, винаги може да го направи - със стойностно участие. Но това никога не става бързо. Както във всяка човешка дейност, трябва да се положат усилия, за да се постигнат резултати. В която и посока да се търсят тези резултати.
                Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                Проект 22.06.1941 г.
                "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                Comment


                  #23
                  bigbeer написа Виж мнение
                  .........Бомбата тежи минимум 4 тона и е с габарит дето не му се събира под корема.........
                  Всъщност габаритно се събира - Little Boy е с диаметър 70 см и дължина 4 м. (http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy ) Но продължава да си тежи 4 тона. И още много време бомбите ще тежат по толкова. Що се отнася до Fat Man, тя е плутониева и взривяването й е технологично по-трудна задача.

                  Честно казано, не разбрах защо ядрената бомба е толкова тежка. Но явно има причина. Все пак руснаците не са направили по-леки бомби в същия период от време.

                  Освен това предпоставката на темата е сбъркана. Започва се от там, че товарът би могъл да е обогатен уран. Ако от него може да се направи оръжие, защо немците ще го дават на японците. Ако не може, как японците ще го обогатят до необходимата концентрация.
                  Малко цитати от http://en.wikipedia.org/wiki/Enriched_uranium :

                  "The fissile uranium in nuclear weapons usually contains 85% or more of U235 known as weapon(s)-grade, though for a crude, inefficient weapon 20% is sufficient (called weapon(s)-usable); some argue that even less is sufficient, but then the critical mass for unmoderated fast neutrons rapidly increases, approaching infinity at 6% U235"
                  и
                  "The very first uranium bomb, Little Boy dropped on Hiroshima in 1945, used 64 kilograms of 80% enriched uranium."

                  Съответно от http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Boy :
                  "The available supply of enriched uranium was very small at that time, and it was felt that the simple design of a uranium "gun" type bomb was so sure to work that there was no need to test it at full scale."

                  Т.е. американците са имали вероятно под 100 килограма високообогатен уран след близо три години работа. Колко време би било необходимо на японците за обогатяване на урана до нужната концентрация? Дори и да започнат от 10% концентрация на U235?

                  А ако по някакво чудо успееха да взривят готовата бомба над американски град, щеше, както каза Gollum, да стане още по-зле за тях.

                  Като странична от темата забележка, по ирония ядреното оръжие от 1945 г. е сравнително неефективно. Реално същият ефект биха имали (и са го проявявали) около 1000 бомбардировача със стандартен бомбен товар, 2 до 4 тона. Не че е лесно да се организират такива атаки над Япония, но ето още една извадка от Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Strateg...g_World_War_II ):

                  "However, the most startlingly destructive examples of area bombing were the "thousand-bomber raids". Bomber Command was able by organization and drafting in as many aircraft as possible to assemble very large forces which could then attack a single area, overwhelming the defences. The aircraft would be staggered so that they would arrive over the target in succession: the new technique of the "bomber stream".

                  On 30 May 1942, between 0047 and 0225 hours, in Operation Millennium 1,046 bombers dropped over 2,000 tons of high explosive and incendiaries on the medieval town of Cologne, and the resulting fires burned it from end to end. The devastation was nearly total. The fires could be seen 600 miles away at an altitude of 20,000 feet. Some 3,300 houses were destroyed, and 10,000 were damaged. 12,000 separate fires raged destroying 36 factories, damaging 270 more, and leaving 45,000 people with nowhere to live or to work. Only 384 civilians and 85 soldiers were killed, but thousands evacuated the city. Bomber Command lost 40 bombers.

                  Two further thousand-bomber raids were conducted over Essen and Bremen, but neither so utterly shook both sides as the scale of the destruction at Cologne and Hamburg.[citation needed] The effects of the massive raids using a combination of blockbuster bombs (to blow off roofs) and incendiaries (to start fires in the exposed buildings) created firestorms in some cities. The most extreme examples of which were caused by Operation Gomorrah, the attack on Hamburg, (45,000 dead), attack on Kassel (10,000 dead), the attack on Darmstadt (12,500 dead), the attack on Pforzheim (21,200 dead), the attack on Swinemuende (23,000 dead) and the attack on Dresden (35,000 dead)."

                  И за една от атаките над Токио:
                  "Following on that success, as Operation Meetinghouse, 334 B-29s raided on the night of 9–10 March, dropping around 1,700 tons of bombs. Around 16 square miles (41 sq.km) of the city was destroyed and over 100,000 people are estimated to have died in the fire storm"

                  Comment


                    #24
                    Предлагам темата за "технологичното превъзходство" (или "недостатък") на Япония през ВСВ да бъде разгледана отделно по две причини: - първо, какво могат или не могат технически да постигнат усилията на дадена страна в даден момент рядко има особено значение за способностите им в съвсем друга област и, второ, аз поне не се сещам за нито една област, в която Япония да е постигнала нещо, което да не е постигнато и от останалите "големи играчи" (т.е. поне САЩ, Великобритания и Германия, защото СССР е отделен случай). Но това съвсем не означава, че Япония няма технологичен потенциал (даже бях правил тема по въпроса като виден японофил във форума), просто освен научно-технически потенциал атомната бомба опира и до налично време и ресурси, а Япония, както сме говорили, в промишлено и ресурсно отношение е горе-долу еквивалентна на Италия.
                    Още нещо. Можем дълго да обсъждаме качествата и недостатъците на японските авионосни подводници или самолетите от групата им, както и въобще на японските ВВС или ВМС, но е по-добре това да става в нарочни теми в съответните раздели (каквито има).

                    По въпроса на темата: можем условно да приемем, че авионосна подводница има някакъв шанс (малък) да пробие да САЩ и да стартира групата си, нанасяйки един удар. Очевидно е, че съществуващите тогава атомни бомби са под възможностите на самолетите, които тези подводници могат да носят, което ги прави неподходящо средство за нанасяне на атомен удар, но пък не е технически невъзможно да се създаде специализиран самолет около бомбата, който да е с камикадзе дизайн, т.е. един пилот еднопосочно пътуване (излитането може да бъде подпомогнато с ракети на твърдо гориво, каквито вече са получили от немците). Но дори и по някакъв начин все пак да бе възможно (може да се помисли над това), подобен "трик" ще има еднократен успех, т.е. това не е сигурно, т.е. смислено средство за доставка на атомно оръжие и за политическото ръководство на САЩ това ще стане ясно бързо. Да не говорим, че ВВС и ВМС на САЩ имат възможност да направят невъзможна повторната употреба (дори и да допуснем, че японците успеят да направят втора бомба).
                    Що се отнася до японската атомна програма ако ще се обсъжда алтернативка, при която ще се търси нейното осъществяване, трябва да се търси отклоняващото се събитие най-късно през 41-ва, за да има поне време за "проба". Ресурсите пак са "кът", така че всяка алтернативка ще трябва да съкрати нещо от реалното производство (голямо нещо), за да компенсира.
                    Накрая, остават политическите препятствия. В ТР императорът е против атомната програма. Влиянието му не е абсолютно, но е достатъчно голямо. Т.е. дори и да направят атомна бомба (една - повече просто няма как), единствената възможност е да я използват срещу военна цел, вероятно част от десантната флота при операция срещу метрополията. Т.е. най-вероятно все още ще имат бомбата, когато Нагасаки и Хирошима ще бъдат бомбардирани. Дали в подобна ситуация събитията около капитулацията и опита за военен преврат биха се развили различно? И дори и това да стане, дали избиването на няколко хиляди сащианци и потапяне на няколко кораба ще промени нещо кардинално?
                    Така или иначе, ако ще се търси, то трябва да се измисли как японците ще успеят да сепарират достатъчно уран-235 или пък да се мисли в посока към по-сложните плутониеви бомби (но пък и за плутон им трябват реактори, каквито нямат в ТР, а циклоторните, които закупуват отвън, не вярвам да могат да дадат достатъчно количество, да не говорим, че им трябва и уранов окис в големи количества). Сложна работа и то за държава, която има наистина належащи нужди. Ако наистина ще се прави алтернативка, германската програма е значително по-добър кандидат или пък за японската трябва да се мине през Германия, защото тя, за разлика от Япония, поне има откъде са вземе уранова руда, защото контролира едно от четирите известни по онова време находища (в Чехословакия).
                    Друг важен момент е, че ще им трябват значителни по размер инсталации за сепарацията (или дори за реакторите за плутоний), които определено ще могат да бъдат засечени от САЩ чрез въздушно разузнаване (да не говорим за възможността да бъде получена информация по други разузнавателни канали), а това ще ги направи приоритетни цели за бомбардировка с конвенционални средства, от каквато Япония не е способна да се предпази достатъчно добре.
                    Last edited by gollum; 15-01-2012, 23:21.

                    Comment


                      #25
                      Веднага предалагам да махнат линкорите клас "Ямато" като ненужни, за да освободят ресурс за бомбата.
                      "No beast so fierce but knows some touch of pity."
                      "But I know none, and therefore am no beast."

                      (Richard III - William Shakespeare)

                      Comment


                        #26
                        Добра идея, но за съжаление, няма да е достатъчно . Като се замисля колко мед (или сребро, с което я заменят донякъде) ще им е нужно и какъв недостатък имат... Впрочем, главният им проблем си остава липсата на източник на уранова руда. Не си представям немците да им дадат своята по-рано от 1945 г., а пък трябват поне 2 години дори при достатъчно финансиране и ресурси, за да получат нужното им количество за една бомба. Сащианците събират за четири, като напомням, че за плутониевите бомби също трябва значително количество уранова руда.
                        Ако ще се отказват от двата линкора, по-добре да направят за икономисаното поне още 4 ударни самолетоносача .

                        Comment


                          #27
                          Ако ще се отказват от двата линкора, по-добре да направят за икономисаното поне още 4 ударни самолетоносача
                          С пилоти със стаж, надявам се

                          Comment


                            #28
                            Ех... мисля че и с макети на самолети да ги напълня, все могат да служат за отвличане на вниманието (могат даже да си коригират основния боен строй - два самолетоносача със самолети и за отвличане на вниманието) . Те имат опит в бойното използване на самолетоносачи без авиогрупа.

                            Както и да е, имах спомен, че има тема за морските технологии на Япония и се оказа вярно - връзка.

                            Comment


                              #29
                              Наистина основния проблем на японците е липсата на уранова руда . Добивали са в много малки количества в Манджурия и Осака . Но да се върнем на товара на U-234 . Според някои източници подводницата е прекарвала U-235 обогатен до 77 процента !!!!!! Интересен е и факта че лично Робърт Опенхаймер присъства на "контролираното разтоварване" на оловните цилиндри намерени на борда на подводницата .

                              Comment


                                #30
                                Добре де, как американците нямат 500 килограма U-235 с 80%, а немците имат?
                                И дори да допуснем, че Опенхаймер е присъствал - много малко вероятно, през месец май 1945 г. би трябвало да е имал значително по-важни работи, - какво трябва да показва това?
                                На всичкото отгоре, тъй като основният проблем при урановата ядрена бомба е в получаването на уран 235, а не в технологията на самото оръжие, ако немците имат материал за пет бомби, защо ще го дават на японците, вместо да си направят въпросните заряди?

                                Comment

                                Working...
                                X