ЗА ПАРТИЗАНИТЕ

[Parabellum]

да

Според докладите на Гешев,през пролетта на 44-та в България е имало окло 750 души партизани

[rambler]

С пари на чичко Сталин, при това. За разлика от други държави, Сърбия , например, нашето партизанско движение не е инспирирано вътре в страната, а е тотално привнесено отвън. Затова след победата сме толкова отвратително сервилни, докато Тито поне запазва някакъв суверенитет на страната си.

[Политкомиссар]

Някой да е чел за Бандера или да е чувал за Бандеровци?

[messire Woland]

Аз съм чувал. Петлюра, Бандера - също престъпници, като болшевиките, макар последните да преуспяват най-много в кланетата.

[Michael Wittmann]

da

Какво ще кажете за немските партизани "Върколаци", който продължават съпротивата дори след капитулацията през 1945 и тормозят доста съюзниците със съботажи, снайпери и т.н. чел съм доста но дали не са преувеличени подвизите им. Разкажете кой каквото знае. Тази популярна снимка на Хитлер, който награждава 12-13 годишни момчета с железни кръстове малко преди да се самоубие.


Тези момчета от Хитлер-югенд изпълняват буквално идеята за съпротива докрай макар, че адмирал Дьониц след като става главнокомандващ нарежда всякъква съпротива да бъде прекратена. Изпратени са дори бойци от 8-ма парашутна дивизия да ги разоръжат но за съжаление намират само трупове...

[Hauptmann]

-

[sake]

По темата с партизанинте и Титовите такива имам следната питанка: четох, че единствената БГ част, която се е сражавала РЕАЛНО за немците е наша жандармерийска дивизия, изпратена през 1943 (немците изтеглят тогава много свои части на Курската дъга) да гони партизани в Югославия. След нашите момчета и тревичка не останала жива, камо ли партизани. Даже немските анти-партизански части започнали да изучават челния БГ опит. Това вярно ли е?

За Власов - през септември 1941 самият Жуков дава невероятна атестация за Власов пред Сталин - Жуков го счита за най-добрият съветски генерал (след самият Жуков разбира се ) в цялата Червена Армия и го препоръчва за командир на новата елитна 2-ра Ударна армия. А през август 1941 г., по време на гоямата танкова битка при Дубно, Ровно и Луцк същият този Власов , като командир на танков корпус (или беше механизиран?) се представя най - дорбе, засенчва дори Рокосовски.

[gollum]

За тази българска жандармерийска част съм чувал подобни приказки и аз. Но - приказки, нищо сигурно.

А що се отнася до втората част на поста ти - имаш някоя и друга неточност - през август не се водят вече никакви битки с механизирани корпуси край Дубно и Ровно - те се провеждат в периода на граничното сражение. И тогава Власов не е командир на механизиран корпус, доколкото си спомням. През август се провежда голямото Смоленско сражение на централния участък (то е решаващо за изхода на цялата кампания), докато на южния участък на фронта се води уманската операция и след това битката за Киев. В момента нямам под ръка подходящи източници, но по-късно ще погледна и ще напиша по-подробно по въпроса.

[anti]

ходове

Ето какво пише В.Гончаров за боевете при Дубно и Луцк :
"Девятый механизированный корпус Константина Константиновича Рокоссовского был наиболее слабым. Кроме того, он выдвигался из глубокого тыла и поэтому испытывал трудности с пехотой. Тем не менее действия этого корпуса оказались едва ли не самыми успешными- он сначала контратаковал и потеснил левый фланг 13-й танковой дивизии противника, а затем вел активную оборону на реке Стырь в районе Луцка, фактически удерживая весь левый фланг 5-й армии.
....
О командире 4-го механизированного корпуса генерал-майоре Андрее Андреевиче Власове что-либо сказать очень тяжело. До самого последнего времени на этом имени лежало табу и оценки действий 4-го мехкорпуса просто нет. Кроме того, с самого первого дня войны корпус оказался буквально распотрошен из-за того, что командующий армией и командование фронта пытались перетянуть его на себя. Но в любом случае та часть корпуса, что осталась в распоряжении 6-й армии и под руководством генерала Власова, в боях под Львовом ничем особым себя не проявила. Между тем это был самый мощный из всех мехкорпусов РККА - в его составе находилось около четверти всех танков КВ и Т-34, имевшихся в Красной Армии...." (Гончаров,В "Механизированные корпуса РККА в бою : Дубно-Луцк-Броды, июнь 1941 года")

[gollum]

Ок, написах "доколкото си спомням" . Тъй или инак, Власов не се проявява и зле, все пак му дават да командва ударна армия, което е несъмнено издигане. Но тези сражения се провеждат в края на юни - началото на юли, когато приключват. А, както сме отбелязвали не веднъж, проблемът на механизираните корпуси не е основно в количеството или качеството на бойните машини, а в организацията и конкретното използване. При това, в тях пехота почти няма, а и тя не е моторизирана в по-голямата си част (въпреки че на хартия в механизираната дивизия има мотострелкови подразделения).
А "елитна" по това време да се употребява спрямо което и да е съветско съединение или обединение не е много правилно.

Но темата все пак е за партизаните, а към нея нито Власов, нито Рокосовски имат някакво отношение.

[Michael Wittmann]

Напълно извън темата към anti (просто защото тука се загледах)
Защо дразниш с тоя подпис ? Нима Съветските войници не са виновни за милиони убийства а?!
Да не говорим, че е толкова нелепо да се обвиняват нисши военни и обикновени войници във военни престъпления :grrr:
:twak:

[Док Холидей]

фашизъм е нямало. Виж каква е за набиването на сръбските партизани от фелдмаршал Лист (ако бъркам с името извинения) имам в една книга обаче просто ми е невъзможно в момента да я изравям че си събирам багажа...

Imperial намери ли тази книга, защото ме интересува много?
Ако си драсни някой ред

[messire Woland]

Чак сега видях поста на Анти. Та, подред:
Това на Гончаров са пълни идиотии, да ме прощаваш.
Самия Рокосовски пише следното, в своите си спомени:
"Към началото на войната 9ти мехкорпус беше комплектован почти изцяло с личен състав (така че това за пехотата, нали ме разбираш ...). Не достигаше въоръжение, личния състав не беше още изцяло обучен. Но в тогавашната обстановка тази част беше боеспособна." По-нататък той пояснява, че машините в корпуса били основно Т-26, БТ-5, като е имало и БТ-7. Проблем е също пълната липса на камиони в "моторизираната" пехота в танковите дивизии (с пълен състав обаче!). В мехкорпуса има две танкови дивизии (35та и 20та). Освен това в корпуса е и 131 моторизирана дивизия (която си има всичко по щат).
Проблемите в корпуса са основно обаче типични за съветската армия и корпуса с нищо не се отличава по съдбата си (принципно) от останалите - примерно 8ми. Т.е., дивизиите му се хвърлят в боя на части, всеки висшестоящ командир си издава заповеди както му скимне, без да се интересува дали са изпълними или не, както и в какво състояние са войските или къде се намират. Това е и типичния съветски стил на командване, останал непроменен до наши дни.
-----------------------------------------------------------------------------------
По въпроса за Власов - той е отличен съветски командир (т.е. - отличник сред командирите в РККА), добре и грамтно се сражава и в Украина и пред Москва и в периода на настъплението 41/42 г. Друг е въпросът, че с людоедската заповед на Главната ставка и Сталин, военнопленниците се обявяват извън закона и техните семейства отговарят за действията им - съвсем в стила на съветската демокрация.

[gollum]

Да, корпусите може и да не са докрай окомплектовани (два или три са, впрочем), но поне две трети от тях са попълнени на 80% с личен състав и техника. Но за сметка на това при всички тиловете са съвсем мижави и транспортните и комуникационните средства са не повече от 5% от необходимите. Но това си е организационна грешка, а не последица от стратегическата изненада.
Впрочем, същото важи по-принцип за съветските дивизии от първия период на войната (ориентировъчно - в средата на 43-та, началото на 44-та нещата започват по-сериозно да се променят в това отношение). Да речем, съветските стрелкови дивизии са с по-малък числен състав (което постоянно се изтъква в техните източници), нореално това е преди всичко за сметка на почти пълната липса на тил и тилови служби и почти пълното орязване на спомагателните подразделения на практика. Числеността им е меду 8000 и 11 000 души, но това е почти само пехота. В "огромните" немски дивизии бинейната част не е по-голяма или по-силна. Разликата е в оборудването и наличието на спомагателни подразделения (най-вече ПТ и ПВО дивизиони, сапоьрно-инженерен батальон, разузнавателен баталоьн, роти и батальони тежко пехотно въоържение на ниво полк).

[kapitan]

Тези момчета - това не са Върколаци. Просто в последните дни на войната за разпадащата се отбрана на Райха в армията се свикват дори 14-15 годишни момчета и беловласи старци. А по линията на Фолксщурма дори жени се обучават на стрелба с Панцерфауст...
При настъплението си съюзниците и на двата фронта се натъкват на засади и капани. Но това все ощи не са Върколаци, това е тактиката на отстъплението на войските. Оставят стрелци или заложени бомби, за да забавят настъплението. Примерно, любим похват е бомба вместо лампа. Даже и за нашите - като настъпват в Сърбия и Унгария, доста български войници последното нещо което правят в живота си е да щракнат ключа на лампата в изба, зимник или килер...
А иначе същинската идея за върколаците така и не се получава. Бившите... някакви си, гледат да се покрият и да заживеят мирно под чуждо име или да прескочат до чичко Пирон в Аргентина :lol: А обикновените хора по това време са били твърде заети със сдобването с филия хляб, за да си мислят за щуротии...