Българските торпили - жертва на своите?

[Virakocha]

През последните години стана модно да се говори за майсторството и саможертвата на българските пилоти при защитата на София 1943-44-та година. Свалям шапка на тези млади мъже, които се превръщат в живи торпили...

Но има нещо друго, което като че ли се премълчава - донякъде ние сами сме си виновни за варварските бомбардировки на англо-американците, нашите пилоти нападат самолети, които се връщат от Плоещ и с нищо не са ги предизвикали...
Второ, висшето командване на военно-въздушните сили на Царство България е абсолютно безхаберно и неадекватно, заради идиотски грешки загиват десетки наши пилоти.
Трето, малоумниците пускат в ефира по радио София бойки военни маршове докато въздушните крепости приближават българсктата столица и с това ги улесняват за целите....

и така нататък.... Мисълта ми е - след 50 години мълчание сега не изпадаме ли в другата крайност - да идеализираме събитията , за които преди 1989-та не се говореше...

[Николай]

нашите пилоти нападат самолети, които се връщат от Плоещ и с нищо не са ги предизвикали...

Това не е вярно. В голямата си част бомбардировките над София са си били съвсем целенасочени. В частност голямата бомбардировка от 10 януари 1944 г. си е доста добре подготвена операция. Специално Чърлил особено е настоявал бомбардировките над България да се засилят. Така, че не е вярно, че нашите били нападали само завръщащи се от Плоещ ескадрили. Между другото тези сведения от Божидар Димитров ли са?

Съвсем отделен въпрос е и, че на война си длъжен да нападаш всеки противник, а не само оня който те е предизвикал. А пък още по- отделен въпрос е, неизбежно необходимо ли е било въобще да бъде обявявана война на САЩ и Великобритания.

Второ, висшето командване на военно-въздушните сили на Царство България е абсолютно безхаберно и неадекватно, заради идиотски грешки загиват десетки наши пилоти.
Трето, малоумниците пускат в ефира по радио София бойки военни маршове докато въздушните крепости приближават българсктата столица и с това ги улесняват за целите....

За първото ще кажа само, че численото и техническо неравенство е било толкова голямо, че което и да било командване едва ли би се справило по-добре.
как точно маршовете пък са улеснявали англо-американците да приближат столицата също не ми е ясно, при положение, че най-малкото са разполагали с подробни карти, въздушни снимки и причие технически устройства, за които и нощната тъмнина не е била проблем.

[Thorn]

Някъде четох, че са го ползвали като радиофар.

[кало]

мен пък ме дразни глупавото "живи торпили". има един, загинал при таран - и това е Списаревски. героично е, макар да не се знае съвсем точно дали го е направил нарочно. иначе, общо погледнато, нашите ВВС се справят средно посредствено с въздушните боеве. това се дължи и на тоталното превъзходство на англичани и американци. иначе - тарани през ВСВ - бол, има руснаци с по 4.

[Virakocha]

Четох наскоро една книга - та , там, се казваше, че първото нападение срещу летящите крепости през 1943-та си е било абсолютно непровокирано. Американците се връщат от Плоещ, нямат никкаво изтребително прикритие и са нямали никакво намерение да се занимават с България. Тогава нашият летец Стоянов решава да ги атакува - вярно печелим няколко въздушни победи, но после ни разкатават майката. Рузвелт е бил добронамерен към нас, докато Чърчил си е търсил повод да ни засипе с бомби - и така всъщност ние сами му го даваме.

За военните маршове по радио София - използвани са като радио-маяк. Първите бомбени удари срещу българската столица причиняват незначителни загуби и човешки жертви, тъй като вражеските самолети не познават добре терена, а и явно не им се е искало да влизат в сериозни въздушни схватки с нашата изтребителна авиация, която въпреки слабите си ресурси се представя много добре.

За висшето ни комнадване - подценяване на опасността, липса на каквато и да е наземна организация, която да предупреждава навреме за идващите бомбардировачи, хаос в управлението на изтребителните формации. Печелим отделните схватки, разчитайки на случайността и на безумната смелост на отделни пилоти.

За сравнение - унгарските ВВС разполагат с не по-добър самолетен парк, но са далеч по-ефективни.

Общо-взето , повтаряме грешките на италианците - перфектни въздушни асове, слаба организация.

[resavsky]

Обявяването на война на Англия и САЩ е катастрофална грешка на цар Борис.Това решение е абсолютно неразазбираемо и не е провикарано с нищо от Англия и САЩ.Единственото възможно обяснение което съм чел е,че по този начин цар Борис е искал да има аргумент против изпращането на български войски на Източния фронт.Въобще след 1989 г. в нашата историография се налага мнението за "добрия" цар Борис обичан от народа владентел с изключителни качества на дипломат и държавник.Аз лично виждам в негово лице един слабохарактерен и откровено страхлив политик който избягва крайни решения без достатъчно ясна изградена стратегия за бъдещето.С други думи монарха е предпочитал да отлага решаването на проблемите във времето вместо крайните мерки.Чисто човешките качества на Борис не смятам да ги коментирам като само ще кажа че част от популярноста си Борис дължи на откровен популизъм.

[Sir Gray]

Четох наскоро една книга - та , там, се казваше, че първото нападение срещу летящите крепости през 1943-та си е било абсолютно непровокирано. Американците се връщат от Плоещ, нямат никкаво изтребително прикритие и са нямали никакво намерение да се занимават с България.

Коя е таз книга? Защото идеята, че нападение над противник трябва да е провокирано е с извинение доста идиотска. Все едно Ягдгешвадерите във Франция да кажат "Ааа, тия рейдове са за Берлин, те нас не са ни провокирали и ще ги оставим да си минат на спокойствие".
А тъкмо това, че са нямали изстр. покритие означава, че трябва да се нападнат колкото се може по-решително, че да се използва рядката възможност.

За военните маршове по радио София - използвани са като радио-маяк. Първите бомбени удари срещу българската столица причиняват незначителни загуби и човешки жертви, тъй като вражеските самолети не познават добре терена, а и явно не им се е искало да влизат в сериозни въздушни схватки с нашата изтребителна авиация, която въпреки слабите си ресурси се представя много добре.

По това време съюзниците имат такива удобни навигационни уреди като Обой и H2S, никакви маяци не са им нужни. Специално земния радар H2S позволява да се изсипят бомбите в конкретна нива, ако има нужда от такава точност. Вече дали летците са склонни да си рискуват живота, за да е прицелят толкова точно или ще гледат да изсипят товара при първа възможност и да се чупят обратно е друг въпрос.
А нашите изстребители, въпреки похвалния си мерак, в никакъв случай не се представя добре, поне що се отнася до обективен ефект върху съюзническите рейдове. Което никак не е учудващо при съюзническото превъзходство.

А допълнително не виждам какво намесвате Борис, Чърчил и Рузвелт в тема, която има малко общо с тях.

[Sturmpionier]

Но има нещо друго, което като че ли се премълчава - донякъде ние сами сме си виновни за варварските бомбардировки на англо-американците, нашите пилоти нападат самолети, които се връщат от Плоещ и с нищо не са ги предизвикали...

При положение, че въздушното пространство на страната е нарушено от военновъздушните сили на вражеска страна, или пък съответно минават в непосредствена близост до София , както е през лятото на 1944, ти каква реакция от българска страна очакваш ?

Второ, висшето командване на военно-въздушните сили на Царство България е абсолютно безхаберно и неадекватно, заради идиотски грешки загиват десетки наши пилоти.

Много е лесно да се критикува през призмата на историята 60 години по-късно. И все пак какви "идиотски" грешки имаш предвид ?

Трето, малоумниците пускат в ефира по радио София бойки военни маршове докато въздушните крепости приближават българсктата столица и с това ги улесняват за целите....

Брех, че и малоумни били...

и така нататък.... Мисълта ми е - след 50 години мълчание сега не изпадаме ли в другата крайност - да идеализираме събитията , за които преди 1989-та не се говореше...

Къде я видя тази идеализация ? Ако си чел "Въздушните асове на България" ат Любен Овчаров, да - патетична книжка. Но иначе има не
малко сериозни и обективни издания и публикации на тази тема.

Тогава нашият летец Стоянов решава да ги атакува - вярно печелим няколко въздушни победи, но после ни разкатават майката

....защото такава е била задачата му.

За висшето ни комнадване - подценяване на опасността, липса на каквато и да е наземна организация, която да предупреждава навреме за идващите бомбардировачи, хаос в управлението на изтребителните формации. Печелим отделните схватки, разчитайки на случайността и на безумната смелост на отделни пилоти.

Не искам да се заяждам, но това е напълно погрешно. Наистина, по - добре е да се запознаеш напълно как са стояли нещата, преди да вадиш изводи.

За сравнение - унгарските ВВС разполагат с не по-добър самолетен парк, но са далеч по-ефективни

И въз основа на какво правиш този извод ?

[Virakocha]

При положение, че въздушното пространство на страната е нарушено от военновъздушните сили на вражеска страна, или пък съответно минават в непосредствена близост до София , както е през лятото на 1944, ти каква реакция от българска страна очакваш ?

Може и да си прав. Но е факт, че до този момент са ни подминавали като малки гари, на никой не му е хрумвало да пуска бомби в центъра на София, след това ситуацията коренно се променя.

Работя като журналист и преди година записвах очевидци на катастрофата на американска въздушна крепост край пловдивското село Сухозем през 1944 г. - самолетът пада в нива и избива цяло семейство барабар с пеленачето... та, дядовците твърдяха, че още тогава се е говорело за безсмисленото нападение срещу американските самолети, връщащи се от Плоещ и , че това всъщност е провокирало по-късните варварски бомбардировки над България. Вярно, мнението им не е меродавно, но това е останало в паметта им от онези времена...

За радиомаяка - ами, ок, не са малоумни, но във всеки случай не са направили минималното да затруднят въздушните крепости.

Ще направя справка и ще ви кажа автора и заглавието на книгата - беше нещо от типа "Българската авиация - възходи и падения".

Първото масирано нападение над София е пълно фиаско - пускат бомби в покрайнините на града - и тогава са си имали точните прибори и уреди.

Що се отнася до унгарските ВВС - има една книга гемански офицер , публикувана доста след войната, която разказва за военно-въздушните сили на съюзниците на Германия: пише и за България, дори са включени глави за Словашките и Хърватските ВВС. Той признава, че нашите летци се бият смело, но като ефективност се нареждаме на опашката. Вярно, унгарците имат малък боен опит и от Източния фронт и в началото са неумели, но през 1944-45 година създават доста главоболия на англо-американските армади. те са били въоръжени главно с италиански машини, известни със своите чести повреди и ненадеждност, едва накрая Хитлер им дава няколкодесетки модерни изтребители. Въпреки това са имали удачна тактика и стратегия, още повече не са били обичани от Гьоринг - той ги е подценявал доста.

[Sir Gray]

Първото масирано нападение над София е пълно фиаско - пускат бомби в покрайнините на града - и тогава са си имали точните прибори и уреди.

То да беше само едно фиаско...
Идеята е, че това с радиото са митове и легенди. Никой не се е насочвал по гражданско радио, нямало е смисъл. А това колко точни са били вече е друг проблем, където играят други фактори по-голямо значение.

[Николай]

та, дядовците твърдяха, че още тогава се е говорело за безсмисленото нападение срещу американските самолети, връщащи се от Плоещ и , че това всъщност е провокирало по-късните варварски бомбардировки над България. Вярно, мнението им не е меродавно, но това е останало в паметта им от онези времена...

Е, хайде сега, аз например познавам дядовци, които са убедени, че сме загубили Първата световна само щото поручика Х при Добро поле бил подкупен от французите и че сме загубили Междусъюзническата, щото на царя австрииците му били обещали пари да си поднови имението в Словакия?! По-елементарно разсъждаващи и по-безкритично приемащи всяка глупост от подобни "дядовци" едва ли има....
А бомбардировките над България са си планирани - като един вид наказание - още през 1942 г. и началото на 1943 г. т.е. много преди сблъсъците с връщащите се от Румъния ескадрили. За това има издадена достатъчно литература с дипломатически източници.

[Virakocha]

А бомбардировките над България са си планирани - като един вид наказание - още през 1942 г. и началото на 1943 г. т.е. много преди сблъсъците с връщащите се от Румъния ескадрили. За това има издадена достатъчно литература с дипломатически източници.

Рузвелт е бил против. Даже и след първото "успешно" нападение над София той предлага рейдовете да спрат - не е ясно защо ни е симпатизирал, но във всички случаи не е таял сляпа омраза като свинята Чърчил. В крайна сметка, Чърчил го убеждава да продължат с довода, че България трябва да бъде отказана от съюза си с Хитлер, и разбира се, роля изиграват и цифрите на свалените над наша територия американски летци, които са наброявали вече няколкостотин.

За дядовците - казах, не е меродавно мнението им, но понякога в народните умотворения има много мъдрост. Без да звучи популистко - ако не беше "страхливостта" на Борис Трети, когото аз много уважавам , като нищо щяха да пратят български части на Източния фронт, и тогава разправата с България след 9-ти септември, щеше да е още по-жестока.

[resavsky]

Разбира се че бомбардировките са били планирани и целенасочени.През февруари 1944 г. например е бомбардиран дворецът Враня като по една случайност тогава не е пострадал бъдещият министър-председател Симеон Сакскобурготски.Просто преди десанта в Италия през 1943 г.англо-американските самолети е нямало как да стигнат до София.

[Николай]

Рузвелт е бил против. Даже и след първото "успешно" нападение над София той предлага рейдовете да спрат - не е ясно защо ни е симпатизирал, но във всички случаи не е таял сляпа омраза като свинята Чърчил. В крайна сметка, Чърчил го убеждава да продължат с довода, че България трябва да бъде отказана от съюза си с Хитлер, и разбира се, роля изиграват и цифрите на свалените над наша територия американски летци, които са наброявали вече няколкостотин.

Това донякъде е така, но то няма нищо общо с историите как ако нашите не били атакували съюзническите самолети, нямало да ни бомбардират въобще.

За дядовците - казах, не е меродавно мнението им, но понякога в народните умотворения има много мъдрост.

Безспорно, но в случая не говорим за народни умотворения, а за липса на елементарни познания и за въпиюща наивност и елементаризъм при тълкуване на исторически факти.

[Virakocha]

Просто преди десанта в Италия през 1943 г.англо-американските самолети е нямало как да стигнат до София.

Това пък въобще не е вярно - първото нападение над Плоещ е през 1942 г. Базите в Сицилия ги улесняват, но не са основен фактор.