22 юни 1941 другата версия

[Amateur]

добавка

Да, продължавам.
Чел съм доста книги.
Антисуворов - също.
Кой победи във втората световна война - също.
Изпуснатата победа от Сталин - също.
Има и още доста интерсни книги.
Справочник за 1941 г. - издателство 1995 г.
В същност на саита рамблер.ру има доста информация.
Затова всеки сравнявайки различните мнения - открива тази, която той смята за реалната.
Но животът и светът е жесток.

Един мой професор по дипломация твърдеше, че
ПОЛИТИКАТА Е ЦАРСТВО НА ИНТЕРЕСИ.

Да. напълно съм съгласен, за съжаление с това.

Политиката на Британия.
Британия има други интереси в света.
Затова тя изработва своя собствена политика.
Интересът на Британия съвпада с интереса относно Европа, но Британия има груги врагове.
Основния интерес на Британия, който съвпада с този на Франция е как да задържат своите колонии, като не допуснат промяна в световното разпределение, за което напират :
1. САЩ
2. Япония
3. Италия
4. СССР
5. Германия
Така са оценени държавите от Британия.
Политиката за Европа съвпада с тази на Франция, но с един отенък.
Мощта на Британия е флота.
Флота и авиацията пазят Британия в случай на криза.
Главен враг на Британия еееееееее САЩ.
САЩ напират мощно да влезат в световната сцена.
Британия смята, че по-малкия враг ееееееее Япония.
Затова трябва да води активна политика за сблъсък между САЩ и Япония.
Мирът с Германия и Русия е основен проблем за Франция.

Британия обявава война на Германия съгласно договорите с Полша и Франция.
След разгорма на Франция, Британия изпада в капан.
На кого да клекне ?
На кого да се предаде.
Явно става въпрос за Условна капитулация.
САЩ ?
Германия ?
за СССР изобщо не става и смисъл да се говори.

Идването на Чърчил на власт, доказва, че наддилява мнението за капитулация пред САЩ.
Това според Чърчил е по-малкото зло.
За да покаже своята политика, Британия извършва варварски акт,
вярно е, че правилни решение, но е варварски акт.
Напада и потапя френския флот за да не попадне в рацете на Германия.
Капитулацията на Франция означа и край на Британската империя, независимо, че нейното официално разпадане е 1962-1966 г.

Защо не избира Германия ?
На пръв поглед, Германия е по-силната страна.
Особенно с потенциала на народа си.
САЩ обаче развиват в този период, като компенсация на моща на Германия, много мощна индустрия.
Англия се брани с Флот и Авиация.
Но, намира Германия за по-голяма заплаха от САЩ ?

Защо ?
1. Защото е във война с Германия а не със САЩ.
2. Защото може да излезе реално разгромена от войната,
но морално да се пише победител. Това оказва силно влияние върху земите където има силно влияние, но не рална власт.
Например Арабския свят, където повечето държави са протекторати, а не колонии.
3. Господство в Европа на Германия, означава нов ред, от който Британия да бъде изхвърлена поне за 100 години. Да Британия е далече от Европа, но все пак е само Ламанша е дистанцията. Британия не е забравила икономическите и политическите последиците от това, че само за 20 години Власт на Наполеон в Европа, Британия ги преодолява за 50 години.
4. Вероятно с отстъпки пред САЩ, дори с загуби на отделни колонии, Британия се е надявала да намери общ език за мир със САЩ.

[Amateur]

ПИРЪТ НА ХИШНИКЪТ

Здравей, продължавам тезата за 22 юни.

За отношенията между Сталин и Хитлер, Руския писател Игор Бунич, написа книгата "Пирът на Хишниците".
Много ми хареса смисълът и точното описание вложено в този този израз.
Затова му нарушавам Авторските му права.

ПИРЪТ НА ХИШНИКЪТ
ГОЛЕМИЯТ ПОБЕДИТЕЛ В СВЕТОВНАТА ВОЙНА - САЩ
Американската доктрина за световно господство.

С испано-американската война ( около 1892 г.), САЩ за първи път заявяват своите претенции в световната политика.
Вярно е, че президентът Теодор Рузвелт, официално отхвърля политиката на неутралитет в световната политика през 1917 г., като изпраща
генерал Пършинг с армия в Европа да воюва срещу Германия.

Икономическото развитие на САЩ,
усвояването на многото североамерикански територии,
създаването на огромен търговски флот,
водят до поява на апетит.
Германизирана Америка ( около 30 % от населението на САЩ през 1930 г. са с немско потекло ) повтаря стария принцип :
Апетита идва с яденето.
Вожда, Фюрера, дестопа се разжда от власта, с която може да се управлява.
Световната криза 1929-1932 година създава основата на тоталитарната власт в света.
На власт в Америка с изборите от 1932 г. идва Франкин Делано Рузвелт.
Човек, който който седи в инвалидна количка и който мисли себе си, за по-велик от Наполеон.

Политиката му се опира в това, което има най-голям интерес.
Главния враг на САЩ е определен :
Съюзът Франция-Британия.
Защото те контролират света, това са две огромни колониални империи.
Само тяхното разрушаване води да световно господство на САЩ.
Малкия враг е Япония.
Защото, там където Франция-Британия са най-слаби ( т.е. в Северо-източна Азия) е Японската колониална империя.

Излизането от световната криза е индивидуално решение за всяка силно засегната страна.
Германия - започва да строи пътища.
Япония - начало на активни военни действия в Китай.
САЩ - начало на строителство на огромен военен флот.

САЩ искат да излезат от най-голямия си плюс и минус.
Плюс - двата океана ( Тихи и Атлантик) ги пазат от врагове им.
Минус - САЩ трудно без огромно количество кораби могат да излезят на световната сцена.

И така : големите линейни кораби ( линкорни, самолетоносачи, тежки крайцери) имат недостатък.
Всеки се строи около 10 години, освен това лапа огромно количество метал.
Това е добре - много метал, значи много фабрики за производство на стомана, много хиляди работни места, като цяло много работа с перекспектива от 10 годишна програма за борба с безработицата.
Ако следвате тази логика, с форсирани сили огромната флота трябва да влезе на етапи в периода 8-10 години т.е. 1941-43 г.
Доколкото си спомням САЩ бяха построили по време на войната около 70 тежки надводни кораба и около 200 по-малки.
Те са заложени за стоеж 1935-1937 г.
Това се вижда от всички.

Нека, за начало САЩ да ликвидира по-малкия си противник Япония.
Това е програма минимум.
САЩ немогат да обявят война на Франция-Британия.
Но, ако те се ангажират с война с някой друг - това е шестица от тотото.
Защото, продавайке им дори само храна, да не говорим за метали и други стоки ще оскубят хазните на империите, ще ги разрушат финансово, техните колонии рано или късно ще се обвържат със САЩ.
То така и стана след 1960-1966 г.

САЩ наблюдават и другите претенденти за световната власт :
Германия и СССР.
Американците удрят отново шестица от тотото когато Германия окупира Франция.
Едната колониална империя Франция е пометена.
Другата, Британия с новия си Примиер Чърчил е принудена да колениче до инвалидната количка на хишника Рузвелт.
Само за 6 месеца - цялото британско имушество в САЩ, по тогаващни цени в размер на 4,5 милиарда паунда преминава от английски в американски джобове.
С цел разрушаване на Британската финансова система, САЩ нарушават стария си либерален принцип - плащаш и получаваш.
Сега САЩ дават кредити с "народни" лихви ( за дране на яки кожи)

Политиката между Германия и САЩ, най-честно я изказва през април 1941 г. пенсионирания адмирал Ричардсън.
Добър вариант за САЩ -Германия напада Русия.
Русия е абсолютно сигурно, че ще победи, но продължителността на войната ще бъде поне 3 години. Тогава САЩ ще нападнат Германия и целта е окупация на Франция и Германия от САЩ - СССР да бъде спряна някъде до средата на Германия.
Лош вариант -СССР напада Германия. След 6 месеца Русия стига до Атлантика и САЩ напада РУСИЯ в Франция. В последствие тотална война се води до окупиране на Франция и Германия от САЩ. Възможност чак товава за сеперативен мир с Русия.
Отново президентър Рузвелт - за трети път оцелва шестица от тотото.
Германия напада СССР.

САЩ имат време - по техни сметки могат вече да ударят Япония.
Ултиматум от септември 1941 срещу Япония.
Предложение за условна капитулация на Япония, която трябва да е приета до януари 1942 г.
Япония решава.
Капитулацията Ясна - край на японската колониална империя.
Е.
Може да и остави САЩ нещо - вероятно Руските земи - в Сахалин и др.
Само един въпрос ?
Капитулация с война или без ?
Япония решава - с война.
Пърл Харбърт - 11 декември.
Загубите за САЩ минимални,
повредените надводни кораби са възтановени след година,
но Президентът САЩ неможе да обяви война на Германия.
Това разваля плановете му за световно господство.
за четвърти път президента Рузвелт, оцелва шестица от тотото.
Германия / без възможност и средства за война със САЩ , обевява война на САЩ.

Играта за световното господство е изиграна така, че сблъсъка от всички интереси губят всички - печели само САЩ.

Краят на играта е ясен.
В Азия господства САЩ - Япония е разгромена.
Колониалните империи рухват. на местото на Франция и Британия се намесва основно САЩ.
Руснаците са спрени - по средата на Германия.

САЩ завладяват света като налагат за своя Валутна система - североамериканския долара.

[Amateur]

КАТАСТРОФАТА

ГОЛЕМИЯТ ГУБЕЩ ( ПОБЕДЕН )

Мдаааааааа,
преключихме с тезите на
ГОСПОДАРЯТ НА ЕВРОПА - фРАНЦИЯ
СВЕТОВНАТА ИМПЕРИЯ - БРИТАНИЯ
НОВИЯТ ХИЩНИК - САЩ

Остана коментарът за политиките :
ГОЛЕМИЯ ГУБЕЩ - UdSSR
ИЗЛЪГАНАТА ( АНАТЕМОСАНАТА ) ГЕРМАНИЯ
НАДЯВАЩИТЕ СЕ ЗА ШАНС - ЯПОНИЯ И ИТАЛИЯ
ИЗПУСНАТИТЕ - КИТАЙ

за Китай, Япония и Италия, ще пиша, ако ми дойде музата, или когато му дойде времето.

Започвам с ГОЛЕМИЯ ГУБЕЩ - както US презедентът Рейгън, ги нарече ИМПЕРИЯТА НА ЗЛОТО, сиреч ненормалната демагогия на КОМУНИЗМЪТ.

Кой говори първи за ВТОРАТА СВЕТОВНА ВОЙНА ?????
КОГА ?????
КОЙ ПЛАНИРА ТАЗИ ВОЙНА ?????
НА КАКВА БАЗА ( ОСНОВА ) ?????
КАК ДА ПРОТЕЧЕ ?????

Аз, не съм привърженик на другаря Сталин,
но съм прунуден да призная, че е ГЕНИАЛЕН.
Вярно е, че е световен най-висш злодей,
но следва да признаем, че изключая 22 юни,
той спред мен просто е безпогрешен в размислите си,
делата си,
правилното вземане на решенията.

Започвам : Сталин онаследява Ленин и продължава неговата политика.
Той даже е по-ефективен от Ленин, защото Ленин иска само неговите идеи да са пропагандират в цял Свят и незачита идеите на другите.
Сталин е ефективен администратор - всичко от което може да спечели се прилага. няма значение на кого е идеята. Ефективност близка почти 100 %.

За всяка война следва първо теоретична, после практическа подготовка, както и непрекъснато корегиране на плановете с промящащата се обстановка.

Идеологията ;
1922 г. пред поредния конгрес на ВКП(б) другаря ЗИНОНИЕВ заявява :
Завърши Първата световна война с установяване на социализма в най-голямата страна в света.
Следва поготовка и нова Световна война, за световно господство на пролетарята.

Дребна душа, като другаря Сталин само седи и слуша много по-умните от него.

През 1929 г. другаря НИКОЛАЙ БУХАРИН, заявява, победата в будещата световна война, че се постигне само ако СССР произвежда основни суровини и материали равни на обема на целия капиталистически свят.

През 1930 г. другаря МИХАИЛ ТОМСКИ, заявява, хубаво би било ако войната протече на двава етапа и капиталистическия свят бъде разделен в съотношение 50 на 50 %.

Това го знае и целия свят.
Особенно копрусите на ДИПЛОМАНЦИЯТА на великите сили.

Какво разбира, старият криминален престъпник другаря СТАЛИН ;
1. Да започва реформи в армията, в обществото.
Това е колетивизацията.
Контролът върху производството на храна е основен за всяка държава, а без добър контрол ( особенно по-време на война ) катастрофата е неменуема.
Това той чува 1922 г. и започва да го прилага, когато взема цялата власт в СССР ( 1927) – 1928-1932 г. Глад и гладна смърт в СССР.

2. начало на програма за индустиализация ( т.е. за СВЪХИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ) на СССР.

3. Активна външна политика. Търси се ЛОШ ( АМА НЯКОЙ МНОГО ЛОШ ) който да разцепи ВЕРСАЙСКАТА МИРНА СИСТЕМА за господство на Франция в европа.
И го намира АДОЛФ ХИТЛЕР и то в ГЕРМАНИЯ.
Шестица от тотото удря другаря Сталин.

Неуморно следва своено развитие СТАЛИНОВАТА ИМПЕРИЯ – Тя върви с много бързи ( поне аз не знам по-бързи темпове на развитие ) в света.
На петелетки –
първата – 1928-1932, колективизация ( производство на храни ), начало на енергетиката
втората - 1933-1937, гигантомания в енергетиката, транспорта, машиностроителните заводи, всичко на военни релси
третата - 1938-1942, подготовка ( технологична ) и провеждане на Втората световна война.
Комунизмът следва да настъпи в Европа 1941 или 1942 според обстоятелствата, но не по-късно.

Армията през 1922 година след злополучния поход към европа се реформира, като то 1 000 000 става до 550 000,
като в един период в 1925 година се твърди, че дори е равна на нула, поради пълна промяна.
От 1926 г. до 22.06.1941 г. тя ще нарасне от около 500 000 на 5 500 000 войника.

Политиката Външна :
СССР много говори за мир, Франция и Британия също.
Но това са само прaзни приказки.
Италия, Япония, а по-късно и Германия говорят точно обратното,
даааааааа те също искат мир, но да се върне или ограничи ограбеното от ПОБЕДИТЕЛИТЕ.
През 1932 г. в Германия изпъква АДОЛФ ХИТЛЕР.
Eто кой може да помогне на планове на Сталин.
Още през 1932 година Хитлер може да падне в прахта, но получава неочаквана помощ.
БЕЗДЕЙСТВИЕ НА ГЕРМАНСКИТЕ КОМУНИСТИ НА ЕРНСТ ТЕЛМАН – това е петата колона ( коминтерна ) на Сталин в Германия.
1933 г. Хитлер е на власт.
Първите разгромени са германските комунисти, те всъщност попълват армията на Хитлер.
Сталин е щедър човек, стига да му вършиш работата е много щедър човек.
Той подарява на Хитлер не само Германия, а още и Чехословакия, и дори дели ПОЛША.
Питате защо Чехословакия ???
Франция обеща само областта СУДЕТИТЕ ( 1938 ) на Германия за компенсация от Чехия.
Но другаря Сталин не е обещавал нищо.
Той предлага на президента на Чехословакия Бенеш,
за негов най-голям ужас,
военна помощ от 28 ( дано по памет не сбъркам обема на войската ) дивизии.
КОМУНИСТИЧЕСКИ ( СТАЛИНСКИ ) ИЛИ ФАШИСКИ ( ХИТЛЕРИСКИ ) РАЙ ЗА ЧЕХОСЛОВАКИЯ ????
Нека президеннтът Бенеш, избира сам.
И президентът на Чехословакия Бенеш избира Германия.
Чехословакия е цялата окупирана ( 1938 г. )
Към Германия има вероятна смърт за народа, но към СССР е неменуемата.
Това вече плаши ПОЛША и Следва тотална заплаха за Френско-британската политика в Европа.
Полужението в Германия през 1939 г. е много лошо.
Хитлер се нуждае от програма за развитие на селското стопанство.
Но в Германия няма достатъчно ( като за нея ) обработваеми земи.
Земи много, но в Полша.
Активни преговори за мир между Франция-Британия и СССР.
Дори ги води министъра на отбраната маршал Ворошилов.
Пълна пародия.
Франция-Британия искат мир и съюз с СССР, но с гаранции на териториите за Полша
( т.е. без разшерение ( отказ ) за експанзия на СССР в Европа).
СССР иска мир и сугурност, но само срещу заплахата от Германия.
Всички лъжат, но с финесссссссс.
Германия я страх от Война на два фронта, вече през лятото на 1939 г. се моли на Франция-Британия, само за Данцинг.
Само за този немски град.
Но без свободната зона Данцинг ПОЛША умира.
Тя е огромна, но няма коридор на никъде.
Между Германия и СССР.
Хитлер бърза и греши.
Най-неочаквано,
след като Външното министерство на Германия иска чрез руския посланник в Берлин,
среща на двустранно ниво със СССР,
получава многократно отказвана и неочаквана покана РИБЕНТРОП да посети МОЛОТОВ И СТАЛИН.
22 АВГУСТ 1939 Г.
23 АВГУСТ 1939 Г. – НЕОЧАКВАНО ЛЕСНИ ПРЕГОВОРИ.
ТЪРГОВСКИ ( ЗА СНАБДЯВАНЕ С ГОРИВА И СУРОВЕНИ НА ГЕРМАНИЯ ОТ СССР )
ВОЕННИ ( РАЗДЕЛЯНЕ НА ПОЛША МЕЖДУ ГЕРМАНИЯ И СССР )
САМО СЛЕД СЕДМИЦА.
СЛЕД КАТО РАЗТРЪБЯВА ДОГОВОРА СЪС СССР ХИТЛЕР НАПАДА ПОЛША.
Бързай бавно, са казали Великите Римляни.
Хитлер бърза и бърка.
Германските армии тръгват на 01 септември 1939 г.
За промяна на Френско-Британската военна доктрина и трябва време.
На 2-3 септември Франция и Британия и техните съюзници и колонии обевяват война на Германия.
ЩРАКВА КАПАНЪТ НА СТАЛИН.
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЯТ СВЯТ Е РАЗДВОЕН ЕДНИ СРЕЩУ ДРУГИ.
Франция пасува ( няма активни бойни действия ), 2 седмици битка в Полша.
Когото на 15 септември хитлеровата армия се е задъхала и спира,
Като "манна" небесна в ранното утро на 17 септември армиите на другаря Сталин навлизат да освобождават другата, неокупирана част на ПОЛША.

Светът е изумен.
Колониалните империи Франция и Британия са с война с Германия и по-късно Италия.
Какво да правят ?????
СССР тръгва към Европа.
Британия и Франция мълчат.
Защо не обявяват война на СССР ?
Нали за същото обявиха война на Германия ?
Стига им и само войната с Германия.
Мълчание.
САЩ също мълчат.
Ами какво, пък толкова Германия и СССР са три пъти вече са делили Полша, е още един път не е толкова много.
ТОВА ВИРТУОЗНО ПОЛИТИЧЕСКО ИЗПЪЛНЕНИЕ ОТ НАД СВЕТОВНА КЛАСА НА СТАЛИН.

Франция и Британия берат ядове от политиката си вече от всички.
Ноември 1939 г. ФИНЛАНДИЯ РЕВЕ ОТ СССР.
ВСИЧКИ СА ГЛУХИ.
Е подпомагат Франция и Британия скромно Финландия, нооооооо
НАЙ-МАЛКО ОБАЧЕ СА ГЛУХИТЕ В БЕРЛИН.
Май-Юни 1940 Разгром на Франция и нейната капитулация от 19 юни 1940 г.
СТАЛИН Е МНОГО ДОВОЛЕН.
ЗА ЗАВЗЕМАНЕТО НА ЕВРОПА,
ПЪТЯТ МУ БЕШЕ ВОЙНА С ГЕРМАНИЯ,
ПОСЛЕ С ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ.
ПОСЛЕ САМО С БРИТАНИЯ.

А СЕГА ШЕСТИЦА ОТ ТОТОТО ЗА СТАЛИН.
ДО АТЛАНТИКА САМО ВОЙНА С ГЕРМАНИЯ.
ГАРАНТИРАН МИР С БРИТАНИЯ.

ВРЕМЕ ЗА ПОРЕДНА ЗАКУСКА НА СТАЛИН – ДА ФИНЛАНДИЯ ОЦЕЛЯВА,
НО НЕЗАВИСИМИТЕ ДЪРЖАВИ ЛИТВА, ЛАТВИЯ, ЕСТОНИЯ,
РУМЪНИЯ ( КОЯТО СЕ ОТКАЗВА ОТ БЕСАРАБИЯ / МОЛДОВА.)
Са добра закуска без никакви съществени разходи.

НО, ОТ ВЪРХЪТ НА АЙФИЛОВАТА КУЛА В ПАРИЖ , ХИТЛЕР, ЧАК СЕГА РАЗБИРА ИСТИНАТА.
ТОЙ ОТНОВО Е ИЗЛЪГАН.
ИЗЛЪГАХА ГО ФРАНЦИЯ И БРИТАНИЯ В МЮНХЕН.
ПОСЛЕ СССР.
КАКВО ДА ПРАВИ ????

ТРЯБВА МУ МИР, А ВИЖДА ВОЙНА БЕЗ БЪЗМОЖНОСТ ЗА МИР.
ЕСЕНТА НА 1940 Г. КАКТО ПРОЛЕТТА НА 1941 Г. ПОКАЗВАТ САМО ЕДНО.
ЧЪРЧИЛ И БРИТАНИЯ СЕ ПРЕДАВАТ / ПРОДАВАТ НА САЩ, НО ОТКАЗВАТ ВСЯКАКВИ ПРЕГОВОРИ ЗА МИР С ГЕРМАНИЯ.
Дори полета на Рудолф Хес потвърждава несъгласието на мир.
СТАЛИНОВАТА ИМПЕРИЯ РАБОТИ НА 100 % ВОЕННА МОщНОСТ.
ОТ 1 Юни 1941 Г. ОФИЦИАЛНО СТАЛИН ИМА ВЕЧЕ 31 армии, от които 25 за война с Германия.
На самата граница немците броят 16 армии и 220 дивизии.

Официално 4 750 000 войника са в редовете на съветската армия.
Неофициално, т.е. записани като мобилизирани на 22 юни се водят още 850 000 войника.
От тях Хитлер и неговото разузнаване вижда само 2 800 000 строени на границата му.
Само 10 000 танка, 7 000 самолета и между 180-200 дивизии

Малка отеха за Хитлер е, че останалите народи на европа тръгват след него.
Това са : оцелелите Финландци и румънци.
Недоспоразямените с СССР царство на Българите. Унгарците.
Косвено Испания, Португалия, Швеция, Швейцария.
Противоставят се само Югославия ( но първоначално и тя е с Хитлер) и Гърция.
Те са ометени само за 2 седмици през април 1941 г.

КАКВО ПРАВИ ТАКАВА ОГРОМНА ВОЙСКА НА ГРАНЦИТА НА ГЕРМАНИЯ,
ПРИ ТОВА С ПРОДЪЛЖИТЕЛЕН 10 ГОДИШЕН МИРЕН ДОГОВОР С ГЕРМАНИЯ ????

ЗАЩО ОСНОВНАТА МАСА ОТ ТАЗИ ВОЙСКА НЕ Е ОСТАНАЛА ТАМ, КЪДЕТО Е БИЛА ( РАЗБИРА СЕ, ЧЕ НЕ Я Е ИМАЛО ПРЕЗ 1939 Г. ) ДО АВГУСТ 1939 Г. ?????

22 юни.
22 юни.
22 юни.

За да се опитаме да отговорим на въпроса КАКВО СТАВА, предлагам да се опитам да цитирам неутрална към този момент страна по спора. Т.е. САЩ .

Ето какво казва излезлия от януари 1941 в пенсия командващ Тихоокеанския флот на САЩ адмирал Ричарсдън
В края на месец април 1941г. в град Сан Диего в Калифорния, САЩ се провежда конференция на американските индустриалци с правителствените кръгове на САЩ.
Целта е да се научи нещо ново за икономическите планове ( разбирайте поръчки за стомана , строителство на тежки надводни кораби, самолети и други военни поръчки ).
АМЕРИКАНСКИТЕ ИНДУСТРИАЛНИЦИ СА СКАНДАЛИЗИРАНИ ОТ ВЗЕЛИЯ ДУМАТА ЗАПАСЕН АДМИРАЛ ДЖЕИМС РИЧАРДСЪН И ИЗНЕСЕНИЯ ОТ НЕГО ДОКЛАД.
ВМЕСТО КАК ДА СЪСИПЯТ ЯПОНИЯ ТОЙ ГОВОРИ ЗА ЕВРОПА.
КАТО ЗАЯВЯВА :
ВОЙНАТА В ЕВРОПА МЕЖДУ ГЕРМАНИЯ И РУСИЯ ЩЕ ИЗБУХНЕ ВСЕКИ МОМЕНТ.
АРМИИТЕ НА ДВЕТЕ ДЪРЖАВИ СА ПОЧТИ РАЗВЪРНАТИ В БОЕН РЕД.
ВЕРОЯТНО ИМА ПОСЛЕДНИ ДООТОЧНЕНИЯ И В ДВЕТЕ СТРАНИ.
ЗА САЩ ИМА ОТ ТАЗИ ВОЙНА ДОБЪР И ЛОШ ВАРИАНТ.
ДОБРИЯ Е ХИТЛЕР ЗА НАПАДНЕ СТАЛИН.
ВЕРОЯТНО ЩЕ ПОСТИГНЕ ВРЕМЕННИ УСПЕХИ, НО НА СТАЛИН ЩЕ МУ ТРЯБВА ВРЕМЕ И МНОГО УСИЛИЯ ДА ИЗТЛАСКА И ПОБЕДИ ХИТЛЕР.
ЛОШИЯ ВАРИАНТ Е АКО ТРЪГНЕ СТАЛИН ЗА ЕВРОПА.
ГЕРМАНСКИТЕ АРМИИ МОГАТ ДА ИЗДЪРЖАТ НЕ ПО-ВЕЧЕ ОТ ТРИ МЕСЕЦА.
СЛЕД ОЩЕ ТРИ МЕСЕЦА АРМИИТЕ НА СТАЛИН ЩЕ СА РАЗПОЛОЖЕНИ НА АТЛАНТИЧЕСКОТО КРАЙБРЕЖИЕ НА ФРАНЦИЯ.
Белия дом следва да взема бързи решения какво да прави.
След него думата взема министър НОКС ( военнен съветник на президента Рузвелт )
Той изказва своето съгласие с тезата на запасния адмирал, като заявява, че се надява щастие ( т.е. Хитлер за тръгне първи ) за америка в тази война.

Да се върним на играта между Хитлер и Сталин.
Разбрал как е излъган от Сталин, Хитлер започва да спечелва дипломатически битки, макар и вече обречен на разгром.
Сталин продължава, да лъготи качествено, но вече не така ефективно.
Ето играта :
1. Хитлер ( 1940) предлага на Молотов, поход към Индия и окупация на френските и британски колонии в Азия.
2. Другаря Сталин, благодари, но иска само Проливите ( Турция ) и България. От него да мине, от Сталин, няма да дразни Хитлер с Румъния – единствените залежи извън СССР на нефт в Европа.
3. Хитлер обевява, че Германия неможе да воюва на два фронта,
( ВИЙ ДРУГАРЮ СТАЛИН ДА ЗНАЕТЕ, ЧЕ АЗ ХИТЛЕР МОГА ДА ВИ НАПАДНА САМО СЛЕД КАТО ОКУПИРАМ БРИТАНИЯ ЕСЕНТА НА 1941 ИЛИ ПРЕЗ 1942 Г. ) ,
но праща само Хес със самолет.
Пълна и бърза подготовка за война със СССР.
4. другаря Сталин му пък му съощава, чрез и пред целия си команден състав през май 1941 г. : ВОЙНАТА С ГЕРМАНИЯ ИЗГЛЕЖДА ВЕЧЕ РЕАЛНА И ВЕРОЯТНО ЩЕ ИЗБУХНЕ ПРЕЗ 1942 Г. , ПОНЕЖЕ НИИ ВСЕ ОЩЕ НЕ СМЕ ДОБРЕ ПОДГОТВЕНИ ЗА НЕЯ. ДА ГО ЧУЙ ДОБРЕ ХИТЛЕР : ВОЮВАЙ СИ СПОКОЙНО С АНГЛИЯ, С НАС ЩЕ ВОЮВАШ ЧАК ПРЕЗ 1942 Г. ТОВА Е ПОВЕЧЕ ОТ 9 МЕСЕЦА.
Но Хитлер не е баламия вече след като е опознал Сталин.
5. Отново божествен ход на Сталин.
Японския външен министър пътува с влак до Берлин, като минава през цяла Русия, и обещава да спре за разговори с Молотов, чак когато се върне от Берлин. Японеца слуша и даже хвали Хитлер след кото научава, че Германия има цели 30 танкови и моторизирани дивизии. Потвърждава принадлежността на Япония към оста РИМ-Берлин. На връщане от Берлин спира да почине на няколко дни в Москва и ПОДПИСВА ДОГОВОР ЗА НЕНАПАДЕНИЕ СЪС СССР ( ЗАщОТО ОЩЕ В БЕРЛИН ЗНАЕ ТОВА КОЕТО НЕ ЗНАЕ ХИТЛЕР – СССР ИМА 100 ТАНКОВИ И МОТОРИЗИРАНИ ДИВИЗИИ СРЕщУ 30 НА ГЕРМАНИЯ,)
Сталин избягва войната на два фронта, но това е целта и на Япония. Япония следва да избере с кого да воюва САЩ или СССР.
Избира САЩ.

Кой - кого.
Това се знае от 22 юни.
Следсвие 22 юни загубилата много кръв Съветка Империя достига до все пак Берлин, като среща 12 милионната обединена Американо-Британско-Френска войска.
СТАЛИН СЕ СРАМУВА ОТ ПОСТИГНАТОТО.
КАТО ЧОВЕК ПОЧТЕН С ОТНОШЕНИЯТА СЪС СВОЙТЕ ПОМОщНИЦИ ОЦЕНЯВА СВОЯТА ДЕЙНОСТ ПО СТАЛИНСКИ.
1. ОТКАЗВА ДА ПРИЕМЕ ПАРАДА НА ПОБЕДАТА ПРОВЕДЕН НА 24 Юни 1945 Г.
2. ПОД ПРЕДЛОГ НА НЕОТЛОЖНИ СТОПАНСКИ ПЛАНОВЕ, ПРОМЕНЯ ПЛАНУВАНИЯ ПАРАД ОТ 22 НА 24 Юни 1945 г.
разбирайте го буквално, няма какво да празнуваме.
3. ДОКАТО Е ЖИВ МАРТ 1953 Г. – 9 МАЙ 1945 Г. НЕ Е ПРАЗНУВАН.
ДОКАТО СА НА ВЛАСТ НЕГОВИТЕ ПЪЛКОВОДЦИ И АДМИНИСТРАТОРИ ( Хрушчов, Булганин, Ворошилов, Жуков, Василевски) ОТ ВОЙНАТА 1941-1945 Г. 9 МАЙ НЕ Е ПРАЗНУВАН.
ПЪРВОТО ПРАЗНУВАНЕ Е 9 МАЙ 1965 Г.
На властта в СССР са Брежнев, Подгорни, Косигин, Суслов, дребни хорица през 1941 г.
Те просто не са знаели нищо.

Много дълго стана,
но изчерпвам темата ГЕРМАНИЯ – СССР – 22 юни 1941 г.

[NATAN]

Изключителна любезност няма що. Преведено на по ежедневен език аргумента ти означава "Ти нищо не разбираш щото си грозен...."
Какво ни говори броя на наличните танкове и вида им - вида им в доста голяма степен предполага подготовка за инвазия(много на брой машини от сорта на БТ-7, не чак толкоз много тежки танкове като КВ-2, до известна степен повтаря струтурата от 1944 - много на брой Т-34 и не чак толкова много Полкове за пробив с тежки танкове като ИС-2). Самия факт че има танкове явно предполага, че те са включени в някакъв род организационна структура(Автобронетнакови войски на РККА май се казваше), не се шляйкат безметежно покрай кашимерията, пу, пардон пехотата.

Към горенаписаното ще добавя още няколко въпроса: ако Сталин се готви за отбранителна война защо е унищожил естественият буфер между СССР и фашистка Германия с която от друга страна има сключен пакт за ненападение а линията "сталин" противотанковите заграждения и ровове защо са унищожени?За какво плътно до западната граница са развърнати 43 000 ПОЛЕВИ болници (такова понятие в мирно време не съществува) за какво в отбранителна война всички ресурси са струпани на самата граница?За какво им е трябвало на русите да ликвидират Днепърската речна флотилия?Пардон разделена е на 2 части едната в устието на Дунав (80км. от рафинериите в Плоещ)а другата поради невероятната "глупост" на руското командване ?!?!?! в блатата на Белорусия! Отговорът е еднозначен Сталин е подготвял "Освободителен" поход към западна Европа и света!

[gollum]

Здравейте, NATAN, и добре дошъл на форума. Ще си позволя няколко коментарни бележки по вашия пост:

За какво плътно до западната граница са развърнати 43 000 ПОЛЕВИ болници

Извинете, но откъде са данните за тези "развърнати 43 000 военно-полеви болници"? Кога и къде са развърнати? (многократно се коментира, че "на границата" е бая общо понятие, в случая с моторизираните корпуси покриващо ивица от 100 до 400 км от границата). Аз лично никога не съм срещал данни за тези болници.

Интересното е, обаче, (и тези данни присъстват в коментираната книга) че не са развърнати тиловете, нито свързочните подразделения на голяма част от съединенита от първия и втория ешелон, към датата на немското нападение. Всъщност, единствените сравнително окомплектовани са съединенията от групата по прикритието на гарницата (които именно имат задачата да спрат противника и евентуално да завладеят изходни позиции за настъпление, докато се завърши мобилизацията на основните сили). Също така въобще не е нито започвана (инто порведена, още повече) мобилизацията на гражданския и селскостопанския автотранспорт (и влекачи), както и коне - нещо абсолютно задължително за да придобият съединенията мобилност (и при това предвидено по мобилизация - мярка, която да речем е проведена във Вермахта още преди началото на войната с Полша).

а линията "сталин" противотанковите заграждения и ровове защо са унищожени?

отново същият въпрос - токъде са данните ви, че линията "Сталин" е унищожавана? Напротив, тя първо никога не е била завършвана и второ, не е унищожавана. Впрочем, самата линия във вида, в който е била не е представлявала каквото и да е есирозно препятствие.

ако Сталин се готви за отбранителна война защо е унищожил естественият буфер между СССР и фашистка Германия с която от друга страна има сключен пакт за ненападение

А дали тук линията на разсъжданията ви се движи по правилен път или смесва различни неща? Първо, Полша се разглежда в периода между двете войни като основен портивник на СССР по разбираеми причини и както е добре известно, СССР има сериозни териториални претенции към нея (териториите, които тя отнема по мирния договор, завършил войната между двете държави перз 1920-21 г.). Което и обяснява целите и намеренията на СССР спрямо Полша.
Второ, между Германия и СССР се сключва договор за ненападение през август 1939 г. и именно по този договор е разделението на Полша на две части - между Германия и СССР.
И терто и последно - никъде в кингата не се споменава, че СССР има на мерение да се води от отбранителна стратегия. Напротив, политическите цели на СССР са агресивни, т.е., сходни с тези на Германия. В книгата се обсъждат военните десйтивя и доктрина на ниско старетгическо и оперативно ниво, които обясняват (според автора) дислокацията на РККА непосредствено преди нападението на Германия.
Към това могат да се добавят коментарите, че в този момент реорганизацията на РККА е далеч от това да бъде завършена, което само по себе си не предполага използването й във война, освен пирнудително (което и се случва). Второ, чисто политически за СССР е значително по-добре той да бъде жертва на агресия от страна на Германия, а не обратното. Особено предвид опасенията на Сталин по повод Великобритания. И накрая, като се има предвид съотношението на силите, така както и ме било известно (както и представите им за съвременната война), командването на РККА е имало всички основания да смята, че германското нападение не би било успешно.

[messire Woland]

Поредния чел-недочел незнаещ, но напиращ да пише ... г-н Натан, искрено ви съветвам, преди да пишете по тази хлъзгава тема да попрочетете темите, касаещи Втората световна война, в тях ще намерите куп интересни неща. Чак след това се върнете да пишете по темата, че иначе просто се излагате с липсата си на знания ...

[Imperial]

Чел съм доста книги.

Избирателно обаче.

[Matrosov]

А някога ще научим ли, какво са съдържали "специалните пакети"? Това са онези пакети в дивизионните, корпусните и прочие щабове, които са предписвали действията в случай на война. Те фигурират в мемоарите на много командири и също така много командири твърдят, че са безполезни. Ако някой се е готвел за отбранителна война щеше да се постарае да подготви ПОЛЕЗНИ планове за отбрана.
Просто сега се сетих...

[fichev]

я понеже и аз сам малко чел недочел
вярно ли е че някаде през май 41-ва Сталин възлага на ставката да извърши инспекция на армията и да разработи план за превантивен удар срещу Германия ?

[resavsky]

До Матросов въобще не е тайна какво са съдържали специалните пакети.Публикувани са десетки от тях - от полк до армия.Съдържат планове за нападение.По интересно е ще се появе ли поне един съветски план след септември 1939 в който се говори за някаква отбрана.Дълбоко се съмнявам.

[gollum]

До Матросов въобще не е тайна какво са съдържали специалните пакети.Публикувани са десетки от тях - от полк до армия.Съдържат планове за нападение.

А къде са публикувани? Ако може името на книгата и авторът или съответно връзката, ако става въпрос за пубилкация в интернет. Интересно ще мие да ги прочета, досега не съм попадал на публикация на някои от тези планове. Винаги съм се чудел за какво точно нападение става въпрос, та това ще ми даде някаква представа, така да се каже, от първа ръка.

[resavsky]

публикувани са във всички немски военни списания и вестници след 22 юни 1941 .Ще отбележа само че са публикувани и факсимилета на плановете което изключва всякаква фалшифакация.Линкове не съм в състояния да посоча.

[gollum]

А все пак откъде имаш тази информация (аз, за съжаление, никога не съм попадал на немско военно списание от този период)?

[resavsky]

Казвали са ми мои приятели които са студенти в Германия и са се ровили в библиотеките.В България силно се съмнявам че могат да се намерят някъде.За тези пакети говори и Суворов в книгите си.Между другото до настоящия момент никой не е оспорил автентичността им.В Русия където книгите на Суворов и Бунич предизвикаха грандиозна дискусия никой не си и помисли подобно нещо.Противниците на Суворов и Бунич заявяват че са нормални оперативни планове каквито всеки щаб разработва.Проблема е че такива планове за отбрана не съществуват и че задължително трябва да се отворят и изпълнят при парола "Буря".

[gollum]

Жалко, на мен би ми било много интересно да прегледам поне няколко от тях. Иначе не се съмнявам в това, че има такива планове, просто досега никъде не бях срещал споменаване, че са били публикувани (или че се намират еди-къде си в архивите). Странно е, че никой не ги е публикувал...
А иначе доколкото съм чел за съветската доктрина, така или иначе няма да се намерят отбарнителни планове в същинският смисъл на тази дума. Те разглеждат отбраната само като етап към преминаване в атака (нещо нормално, в известен смисъл) и доколкото си спомням, идеята е или РККА сама да извърши нападение или ако стане обект на такова, силите по прикритието (които се домобилизират и доокомплектоват когато ситуацията стане достатъчно заплашителна, че да има подобан опасност, след което се придвижват към границата) сами предприемат офанзивни десйтивя, чиято задача е заемането на изгодни позиции за продължаване на нападението. През това време останалата част от кадровата армия се доокомплектова и домобилизира (всъщност, това, което в подобен момент още няма да е мобилизирано са тиловете, свързочните и някои други специализирани подразделения и тарнспортните подразделения) и "на гърба" на силите по прикритието и от заетите от тях изходни позиции, осъществяват атака.
Т.е., собствено отбранителни планове (силите по прикритието отстъпват с бой, докато основинте сили се отмибилизират и заемат отбарнителни позиции далеч зад тях) не би трябавло и да бъдат открити - те не се предвиждат по доктрина.
Вероятно тези "открити в архивите" планове, за които пишеш са именно това. Поне аз така предполагам.

За Резун - аз нещо не си спомням някъде той да твърди, че е проучвал тези планове в немски архиви/библиотеки. Може и да съм пропуснал нещо, разибра се. Иначе несъмнено пише за тях, но не си спомням някъде да ги цитира (или да посочва източник различен от мемоари на съветски военначалници).