Германия -свръхсила ?

[Lasombra]

Разбира се, ако не се беше случила Втората Световна Война. Хората които не обичат "ако" в историята ,могат да пропуснат тази тема ,струва ми се

Визирайки огромния технически,научен (не и човешки, обаче) потенциал на Германия в средата на 20 век , а също така ,че е успяла да нанесе тежки загуби на едната бъдеща супердържава ,същевременно противопоставяйки се на другата такава, е интересно какъв щеше да бъде светът в присъствието на Третият райх, непобеден и неизпитал пепелищата на Берлин и Дрезден.Не забравяйте - Фон Браун ,не е американец

[Imperial]

Визирайки огромния технически,научен потенциал на Германия в средата на 20 век

Е една химера. Нацистите на практика отрязват почти всички пари за университети, което щеше в малко по-дългосрочен план да има сериозни последици върху образованието. Техническото развитие се движи основно от войната, основно в частни фирми, а обективно погледнато, САЩ или Великобритания са назад единствено в ракетостроенето, докато англичаните всъщност са били по-напред с реактивните си двигатели. САЩ пък са много напред с кибернетиката.

А като се има предвид и хаоса в немската икономика тогава, както и некадърността на Хитлер, бъдещето на Германия не изглежда особено светло.

[Гост]

Е една химера. Нацистите на практика отрязват почти всички пари за университети, което щеше в малко по-дългосрочен план да има сериозни последици върху образованието. Техническото развитие се движи основно от войната, основно в частни фирми, а обективно погледнато, САЩ или Великобритания са назад единствено в ракетостроенето, докато англичаните всъщност са били по-напред с реактивните си двигатели. САЩ пък са много напред с кибернетиката.

А като се има предвид и хаоса в немската икономика тогава, както и некадърността на Хитлер, бъдещето на Германия не изглежда особено светло.

Нещо не се споменават подводниците....
Има ли някой представа колко патента във всички области на науката са взели съюзниците от Германия като военна плячка? Ами медицинските изследвания, за които ни е срам да говорим, защото са правени в концлагерите? А върховите постижения в аеродинамиката?
И ако Хитлер с глупавата си политика не беше прогонил научния елит на Германия - какво щеше да стане?
Хаос в немската икномика? Да организираш и ръководиш целия промишлен потенциал на окупирана Европа, въпреки съпротивата и саботажите - това е хаос?

[albireo]

В подкрепа на написаното от Империал има една много хубава статия от проф. Юрген Бауер (линка към неговите статии го бях пуснал вече някъде тук) за краха на немската научна математическа мисъл след 1933 год. като пример за това което става с немската наука. Отделно и като прибавим факта, че т. нар. "възход" на немската икономика се дължи единствено на преминаването и на чисто военна нога, аи това не ги спасява от криза през 1936 (има си тема за това), да се говори за Германия като свръхсила ако ВСВ не се е случила (Господ да брани от хора, които освен "ако" не могат да видят нишо друго в Историята) е малко нелепо. Нелепо като идеята за Хитлер начело на Германия и ВСВ, която бива избегната, дори нелепо като идеята за ВСВ спечелена от Германия...абе въобще нелепости разни...

[Гост]

Има обаче един плюс - управлението на ресурсите, мениджмънт ли да го нарека и аз не знам. Абстрахирайки се от ооценките на направеното, каквото са направили е станало с минимални ресурси (не само суровини), а като цяло. Не знам що за управленски качества е имал Шпеер, но той май от един човек не става.
А какво би могло да стане не е известно. Германия е ЕДНА от големите сили, с известни предимства в една или друга област, но не повече.

[Imperial]

Шпеер обаче сяда на волана чак през '43та, а преди това е истински хаос.

[Гост]

Погледнете каква е Германия сега. След разорителната война и след "бедните роднини от изток"./Само не ми споменавайте плана "Маршъл". Това е, все едно да ти вземат 100 прасета и да ти дадат 1 кокошка../

[Imperial]

Хаос в немската икномика? Да организираш и ръководиш целия промишлен потенциал на окупирана Европа, въпреки съпротивата и саботажите - това е хаос?

.... с каква ефективност?

[Гост]

С много по-добра, отколкото в България в момента.

[Lasombra]

Не съм съгласен с твърденията на Имп, тъй като цялостните американски и английски разработки на тема реактивни двигатели и аеродинамика ,значително са отстъпвали на германските.P-80 "Shooting star" (по-късно F-80) и английския Глостър метеор са едни недоносчета в сравнение с немските разработки и практика. Да не говорим ,че американските самолети почти плътно до края на 50-те са бивши немски чертежи и са реализирани с германски инженери .Пример - F-86 - прочутия от Корейската война "Сейбър",да не говорим за Делтите - Делта Дарт и Делта Дагър (F-102 и F-104 ,ако не се лъжа).Да не говорим за торпедата с акустично насочване и танковете.Електрониката на Германия също е превъзхождала значително Съюзническата(особено тази на СССР ) .И не ми сочете превъзходството в радиоелектрониката,радиоелектронната война и прочие.Германия доста бързо е наваксала предимството на САЩ и Англия - "Вюрзцбург" е доказателство.Тази РЛС превъзхожда другите по нейно време ,с доста голямо предимство. За съжаление не мога да ви посоча източници за "Макс-Р",тъй като съм чел за въпросното обурудване не в Интернет, а в учебник по радиоелектронно и радиотехническо разузнаване издаден от родното министерство на отбраната в ограничен тираж."Макс-Р" по същество ,е разработка на бойна глава за пасивно самонасочване по сигнал от РЛС(радиолокацинна станция).Може да се вгражда в зенитни ракети (там пък Германия какво предимство е имала ,линкове по-късно ) ,или коректируеми авиобомби. По отношение на икономиката мога да кажа ,че Съветския съюз се справяше дълго време с доста по-слаба икомика срещу САЩ,защо това да не важи и за потенциално слабия Трети Райх?

[messire Woland]

Чакайте малко, нали говорим за свръхсила, без война? Тоест оръжието в случая не е много важно, а е важна икономиката. Лично моето мнение е, че предвид сходността на нацистката и съветската икономически практики, края щеше да е един и същ. Тоест - тотално сриване на икономиката.

[Гост]

С идеята че тогава немският технически гений можеше да бъде претворен в икономически изобретения, а не Тигри и Пантери И въобще гледайки военните им изобретения мисля бихме могли да апроксимираме същия подем и ако целия този потенциал не беше поставен на военни релси...

[messire Woland]

Голяма част от постиженията по време на войната са постигнати с робски труд. Който по дефиниция няма да го има - нали няма война. Освен това, за да няма война, Райха трябва да спре разширяването си след Судетите. Но с антиеврейските закони и изстъленията на нацистите, най-вероятно ще еволюира постепенно до състоянието, в което изпада СССР след чистките.

[Гост]

Голяма част от постиженията по време на войната са постигнати с робски труд. Който по дефиниция няма да го има - нали няма война. Освен това, за да няма война, Райха трябва да спре разширяването си след Судетите. Но с антиеврейските закони и изстъленията на нацистите, най-вероятно ще еволюира постепенно до състоянието, в което изпада СССР след чистките.

За робския труд си много прав. Браво. Но все пак дали качеството на НТП и изобретенията на германския ум не биха компенсирали пълната липса на количество?

[Lasombra]

Oръжието помага за динамичното равновесие.
Освен това помага за постигане на влияние и превъзходство в горещите местни конфликти ,които щеше да има между сателитите на Райха и техните съседи(не в Европа,а в Африка ,Азия и т.н.).
Имаше такива доскоро в излишък между подкрепяни от САЩ и СССР страни(понякога даже и големите сили участваха). Германия ,щеше много да разчита на оръжието ,за да наложи влиянието си по света. Това е един от начините ,но не и единственият,разбира се. И не мисля ,Германия би се превърнала в нещо подобно на СССР ,когато и да е.Германският национален манталитет няма нищо общо с руския.

Впрочем ,за робския труд - V2 с робски труд ли е строена?)))