Ленд-лизът и неговото значение

[Nick]

на мен ми прилича повече на решение на някой малоумен бюрократ.

Решението е на Конгреса на САЩ, не е на "малоумен бюрократ". Както сам знаеш, Ленд-Лийз = Заем-наем, т.е. техниката си остава формално собственост на САЩ. Договорът си е договор и не може да се обвиняват САЩ за това, че са искали да се спазят условията му.

Това с плачещите шофьори и смачканата техника е странстващ сюжет, описан в мемоарите на Дмитрий Лоза "Командир Емча" (Лоза е изкарал войната с М4 "Шърман")

[Imperial]

След като е свършила войната огромно количество американска военна техника отива за скрап. Няма нищо странно в това, че камионите са мачкани на място, така ще се събере повече метал в ограничения обем на кораба.

плачели като гледали как мачкат камионите им

Само дето не са били техни камионите.

И ти като все пак достатъчно запознат със САЩ не можа ли да осмислиш как изглеждат нещата от американска гледна точка. През войната СССР произвежда 200,000 камиона.... САЩ - 2.4 милиона (!!!). А недостига на метали забравихте ли? Много е вероятно в този момент тези камиони да са стрували повече като скрап отколкото като сериозно амортизирана вече техника.

[gollum]

Отговорът е съвсем рационален както посочи Ник - такива са условията на договора. Каквото е унищожено в боевете не се заплаща (ако си спомням правилно - или се заплащаше частично), но каквото оцелее след това трябва да се върне обратно или да се заплати. СССР връща част от полученото (но не всичко!) и е логично, че за да се спести място ще ги мачкат, вместо да ги карат цели. НЕ им трябват като техника - какво ще ги правят в САЩ? А на Сталин изглежда му му се вижда скъпо да ги плати, така че... нищо ирационално или неправилно няма - договореностите трябва да се спазват.

[Kramer]

Ясно, значи не може да се "обвинява" ленд-лиза в това, че видите ли издигнал технологичното ниво на СССР след войната.

[gollum]

Всъщност може и това се обяснява в цялата тема: заводското оборудване не го връщат, не връщат и част от транспортната техника (иначе откъде ще се срещат десетилетия след това всички тези "останки" от войната - автомобили, камиони, че дори и танкове, използвани като трактори), да не говорим какво значение има цялото електронно и свързочно оборудване, което не само запазват, но и, естествено, изучават и след това копират и възпроизвеждат. Представи си Китай (или Япония; всъщност, която и да е от "догонващите" държави) в началния етап, когато търсят образци и чуждо оборудване, за да копират и натрупат съответният опит.
Цялата помощ по "ленд-лиза" им дава огромен технологичен "тласък" напред. Като добавиш и военните троефи - учени, техническа документация и какво ли не, източниците на технологичния прогрес са очевидни. Естествено, с времето както всяка друга държава в такова положение се научават и сами да правят определени неща, но другаде - не, както заради разни "грешки на растежа" от религиозно-фанатичен тип (като гоненията над кибернетиката и генетиката), така и заради специфични особености (електрониката така и продължават да я копират).

[Kramer]

В сравнение с ленд-лиза, за технологичното израстване на следвоенния СССР по-голямо значение има завладяването на източна Германия и изнасянето на цялата им материална база, учени и технологии в Съюза.

[Imperial]

http://www.cabinetmagazine.org/issue...lion_point.php нещо по темата. Добър пример как точно са изглеждали нещата от американска гледна точка, макар че не става дума точно за ленд-лийз.

За руските селяни тя може да е напълно извънземна, но не и за вас... (визирам Амазон и колегата му). Просто е трябвало да подходите с по-малко емоция към въпроса.

В сравнение с ленд-лиза, за технологичното израстване на следвоенния СССР по-голямо значение има завладяването на източна Германия и изнасянето на цялата им материална база, учени и технологии в Съюза.

Ще ми е интересно ако можеш да подкрепиш твърдението си с цифри.

[Amazon]

За руските селяни тя може да е напълно извънземна, но не и за вас... (визирам Амазон и колегата му). Просто е трябвало да подходите с по-малко емоция към въпроса.

Всичко във втората световна война са емоции (тя е изградена върху такива) които до голяма степен оформят как изглежда нашият свят сега. Може и да има конфликти решени "рационално" както примерно първата война в залива, или Цезар в Галия но нашият случай не е такъв.

Ник:
Конгреса едва ли има пръст в директното приложение на определени договорености. Това е законодателен орган (при това много адекватен ИМХО) но не работи на "тактическо" ниво.

Империал:

След като е свършила войната огромно количество американска военна техника отива за скрап. Няма нищо странно в това, че камионите са мачкани на място, така ще се събере повече метал в ограничения обем на кораба.

Технологичната страна на въпроса ми е напълно ясна. Политическата ми се губи, както вече споменах.

Само дето не са били техни камионите.

Това пък изобщо не го схванах. Тук не става въпрос за дребен граждански иск при подялба на земеделска собственост в Троянският Балкан.

[Imperial]

Прочее, една много интересна статия за процеса на копиране на B-29 от съветите и какъв огромен тласък дава това на авиационната им индустрия. Не е точно ленд-лизов въпрос, но си е американска военна помощ, ако и крайно нежелана за американците (проектът B-29 струва повече от създаването на атомната бомба)

https://www.airspacemag.com/military-aviation/USSR.html?c=y&page=1

[Imperial]

....

Направи барбекю за Memorial day и ще приказваме.

[Gaden Gogi]

Само дето не са били техни камионите.

Това пък изобщо не го схванах. .

Ами камионите са си американски, съвсем буквално, рашките е можело да ги платят и да си ги задържат (както не малко други неща) те не пожелават и ги връщата. Впрочем те и това което задържат не го плащат. Просто за контраст "нормалните" държави си изплащат дълговете. Рашките половин век се правят на тарикати.

[Kramer]

http://www.cabinetmagazine.org/issue...lion_point.php нещо по темата.


Ще ми е интересно ако можеш да подкрепиш твърдението си с цифри.

На пръв преглед на това попаднах

http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8%20%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CFcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fincident%2F1750587%2F&ei=EAjBT878A8jJtAa8vZy2Cg&usg=AFQjCNGvyOZ5DJRP7FRXF5bqeA8-aCE8Ig

[Nick]

...Ник:
Конгреса едва ли има пръст в директното приложение на определени договорености. Това е законодателен орган (при това много адекватен ИМХО) но не работи на "тактическо" ниво..

Направо се изпусна този път... Ленд-лийзът е на тактическо ниво? И да, знам функциите на Конгреса. Част от тях е одобряването на всички разходи, като тези за военни помощи, например. Казано с две думи, Конгресът държи кесията с парите. Сенатът може да приеме каквото си ще, ако Конгресът не гласува средства, то си остава на хартия.

[Parabellum]

Някой знае ли освен техника по Ленд-лийз, какви стратегически суровини получава СССР и ако може някоя друга цифра да бъде пусната?

[Imperial]

На пръв преглед на това попаднах
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&...F5bqeA8-aCE8Ig

Ще ми е интересно ако можеш да подкрепиш твърдението си с цифри.

Това, което си постнал, са някакви съвсем кратки общи приказки. Което ме навежда на мисълта, че въобще нямаш никакви сериозни факти.

А твърдението ти, да припомня

В сравнение с ленд-лиза, за технологичното израстване на следвоенния СССР по-голямо значение има завладяването на източна Германия и изнасянето на цялата им материална база, учени и технологии в Съюза.

е изключително широкообхватно. Предполага, че си достатъчно наясно какви количества (в цифри) техника, квалифициран персонал и инженерно-техническа и научна информация е изнесена от съветите от Германия и съответно подобни сведения за придобитото по Ленд-Лийз аналогично оборудване и документация.

Въпросът си е интересен и въобще не заслужава постове от по един ред като твоя.