Parabellum написа
Виж мнение
-
E де, можеше да прелистиш темата набързо поне. Това беше пуснато по-рано: http://whatreallyhappened.com/WRHART...6315/lend.htmlalbireo написа -
Мдаааааа, материали за 9.5 милиарда долара-ама хич не са помогнали на руснаците.
Въпросът е дали руснаците биха устискали без помощта на Запада, и ако бяха устискали кога евентуално биха започнали контраофанзивата?То исторически филми в България не се правят, щото няма продуктово позициониране - Симеон Цветков 2012г.Comment
-
... изобщо прочете ли и един пост в темата досега...Parabellum написа Виж мнениеalbireo написаComment
-
За тези, които не са чували, че братушките са получавали по ленд-лиза пшеница, брашно, семена, молибден и какво ли не, ето в превод на руски част от данните, посочени в книгата на R.H.Jones - The roads to Russia: United States Lend-Lease to the Soviet Union. http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/219/219456Comment
-
Империал, както казваш въпросът е интересен, изисква факти и цифри, ето още:
"Обломки Ме-262 в разрушеном цехе
На большинстве авиазаводов, оказавшихся в советской оккупационной зоне - Юнкерса в Дессау, Зибеля в Галле, Хенкеля в Росток-Варнемюнде и Ораниенбурге, Мессершмитта в Винер-Нейштадте, Арадо в Бабельсберге, Хейншеля в Эрфурте и Дорнье в Висмаре было демонтировано практически все оборудование, включая два самых больших в мире гидравлических пресса, которые использовались для производства частей Ю-88. Был также вывезен весь инструмент, чертежи и модели. За разборкой и транспортировкой захваченных заводов наблюдали инженеры, присланные с советских авиазаводов [1]. Сотни поездов с бесценным грузом потянулись в Россию, где спешно строились два опытно-экспериментальных завода, главный - в Подберезье, в ста километрах к северо-западу от Москвы и вспомогательный, в Красной Глинке, пригороде Куйбышева, предназначенный для размещения оборудования, вывезенного с моторных заводов Юнкерса в Бернбурге и БМВ в Эйзенахе. Оба предприятия должны были стать также центрами подготовки кадров, где немецкие инженеры работали бы рука об руку со своими русским коллегами из ЦАГИ, ЦИАМа и министерства авиационной промышленности.
В разоренной войной Германии найм немецких специалистов оказался не столь уж сложным делом. К весне 1946 года более трех тысяч техников, конструкторов, инженеров, которым пообещали хорошее питание, комфортные условия проживания вместе с семьями, безопасность и работу по специальности, разместили в специально отведенных домах в наименее пострадавших от войны пригородах Берлина. В ночь с 21 на 22 октября 1946 г. немцев разбудили, им было предложено одеться, взять с собой самые необходимые вещи и сесть в военные грузовики, которые доставили их на оцепленную железнодорожную станцию [2,3]. После спешной погрузки пассажирские поезда были отправлены на восток. Одновременно в поисках специалистов, которые могли бы быть использованы в новых военно-научных поселениях, началось массовое прочесывание лагерей для немецких военнопленных по всей России."
И още с цифри:
"Репарации с Германии после Второй мировой войны
Формы репараций с фашистской Германии и е¸ союзников в возмещение ущерба, нанес¸нного ими в ходе Второй мировой войны 1939—45, были определены на Ялтинской конференции 1945 года. На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены пут¸м изъятия из восточной зоны Германии и за сч¸т германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии; репарационные претензии Польши СССР удовлетворит из своей доли; претензии США, Великобритании и других стран, имеющих право на репарации, будут удовлетворены из западных зон; некоторую долю репарационных платежей СССР дополнительно должен был получить из западных зон Германии. Решения Ялтинской и Потсдамской конференций о репарациях СССР из западных зон Германии западными державами не были выполнены.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъ¸мным оборудованием из Германии был оснащ¸н, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО "Азот" до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы "Шварцкопф".
На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.
По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Взимание репараций с ГДР было прекращено по совместному соглашению СССР и ПНР с 1 января 1954."
За ракетата Р-1 също
Last edited by Kramer; 26-05-2012, 21:51.Comment
-
Един от премълчаваните въпроси на студената война е този за немските учени работили в СССР.Руснаците изстискат до край идеите им,като в същото време не им дават достъп до собствените си разработки,или до информация дали идеите им са намерили приложение.Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
http://hristoen4ev.blogspot.com/Zalmoxis написа
- това се случва, когато се докладват богопомазани като Тора.dibo написаComment
-
Брех тия руснаци, да им са ненадяаш...boilad написа Виж мнение
А италиански учени, така де, нямало ли е?
ps.
Айде моля, слезте от грубата пропаганда и лозунгите, някак си последните няколко поста в тази тема тая яко понамирисват, че чак ми е обидно за форума...
Разбрахме, че според някои ленд-лиза е спасил СССР, сигурно по ленд-лиза и танкисти, летци и шофьори също са извали от САЩ и без тях Москва е щяла да падне още юли 1941 година... И руснаците не са плащали с тонове злато за пристигналото по същия тоя ленд-лиз и оборудване, и суровини и храни...Comment
-
Предния пост го написах понеже стана дума за технологията до която се докопват съветите от разгромена Германия.Хубаво е преди да отречеш нещо да се поинтересуваш и да попрочетеш малко.Ще видя дали мога да намеря книгата за повече подробности.Да не мислиш,че всички немски учени са се юрнали към щатите!?Liberte, egalite, fraternite
Viva la revolution
http://hristoen4ev.blogspot.com/Zalmoxis написа
- това се случва, когато се докладват богопомазани като Тора.dibo написаComment
-
Ще трия всякакви последващи "мнения" без никакво съдържание по темата.albireo написаComment
-
Попрочел съм доста. Не ми се иска да съизмерявам с четеното от други лица, отдавна съм се отказал да обиждам събеседниците си с подобни намеци. Отдавна, някъде към трети клас...boilad написа Виж мнение
Обаче знам, примерно, къде и какво е работило след войната лицето Вернер фон Браун, издирвано по време на вв2 като военнопрестъпник, и други такива подробности...
Така че - наистина слезте от пропагандната трибуна, моля, и ако имате факти - давайте да коментираме, че днес тук се е отприщила една либерастия, напълно откъсната от фактите, ама яко голословна....
За мен, лично, колкото и да е навременна, обаче тая помощ Е ПЛАТЕНА, и после да ми се развява като много хуманна и така нататък си е направо... гнус.
За незнаещите - помощта по ленд-лиза се оценява на около 11 млрд долара, и поради различни спорове (включително и за точния размер, промяна на изискванията кое да се плаща и кое не) окончателното разплащане е открит и до момента въпрос между Русия и САЩ (около 700 млн долара не са платени)Comment
-
Далеч не цялата помощ е платена. Но това няма значение, защото платена или не, тази помощ спасява десетки или стотици хиляди съветски граждани (може би и милиони - кой би определил?) Така че хайде без емоции, "гнус" и подобни епитети.prof66 написа Виж мнениеНикто не обнимет необъятного! - Козьма Прутков
A який чоловiк горилку не п'є - то вiн або хворий, або падлюка. - Невідомий українецьComment
-
Хайде малко по-сериозно, не обсъждаме пропагандни глупости.
Кой е писал за "хуманност" или някаква подобна глупост - как съм успял да пропусна подобна глупост досега? Помощта е поискана и частично е платена (да не забравяме, че част от нещата не са платени, друга част - изразходваната в сражения не се плаща по идея; има разминавания по това какво е върнато, какво оставено и платено и, съответно, не платено). До момента в темата се е обсъждало какъв е бил размера и какво - значението на тази помощ. Като цяло мисля се размина (до момента) с пропагандата и глупостите и имам намерение да оставя нещата така.prof66 написа
Ако има конкретен принос към темата и поставените въпроси - добре. Ако не, ще се модерира.
Какво получава като трофеи СССР от Германия е интересен въпрос, но за самостоятелна тема. Тук е е извън настоящата тема.
Хайде да оставим съвременния руски новговор и всички комплекси и свързани с това проблеми на руснаците, където са си възникнали и са си на мястото. Мисля че няма нужда да заемаме подобни пропагандни словосъчетания от тях.prof66 написа
Не сме руснаци, нито живеем в Русия, така че можем да се отнасяме към въпроса отстранено и без емоции. Или поне би трябвало да можем.Comment
-
Именно, нека не обсъждаме пропагандни глупости.
Досега четох темата и не се намесвах, защото беше сериозен подхода на повечето участници, но нещо днешния взрив на мнения беше доста едностранчив и предизвика намесата ми.
За мен, пак повтарям, ленд-лиза е безкрайно нееднозначен и като идеология и като реализация. Концепцията `плати ни, за да ти пратим нещо, с което да се биеш срещу нашия общ враг` ми куца в морален план.
За обема и необходимостта на доставките две мнения няма. Хубаво е систематизирането на различни източници, включително и на такива с явни грешки, но нека четем и не политизираме, а?
И както ни дразни `либерастията` (и не, това не е руски термин), така да ни дразни и `рашките`... нали?
относно - платеността. обещавам тия дни да се организирам и да дам някаква справка и история на споровете във връзка с обема на доставките, дължимите суми, опрощаванията на част от дълга, споровете през 70те години на миналия век, замразяванията на плащанията по дълга, признаването на дълга от Русия и т н.Comment
-
Струва ми се, че се налага да копирам първите няколко изречения от статията в Wikipedia по въпроса (подчертаването е мое):prof66 написа Виж мнение
"Lend-Lease (Public Law 77-11) was the program under which the United States of America supplied the United Kingdom, the Soviet Union, China, Free France, and other Allied nations with materiel between 1941 and 1945. It was signed into law on March 11, 1941, a year and a half after the outbreak of World War II in Europe in September 1939 but nine months before the U.S. entered the war in December 1941. Formally titled An Act to Further Promote the Defense of the United States, the Act effectively ended the United States' pretense of neutrality.
A total of $50.1 billion (equivalent to $647 billion today) worth of supplies were shipped: $31.4 billion to Britain, $11.3 billion to the Soviet Union, $3.2 billion to France, and $1.6 billion to China."
Т.е. най-голям получател на помощ, поне в парично изражение, е Великобритания. Това първо.
Второ, "нашият общ враг" не е такъв поне официално още известно време след приемането на закона, макар и реално Щатите да са заели страна. И отделно, че през февруари и март, когато се разглежда законопроектът, няма очевидни признаци, че между Германия и Съветския съюз в скоро време ще започне война. Т.е. първоначално идеята е била да се помага на Великобритания и другите воюващи към този момент.
В същата тази статия пише, че повечето хора в Щатите по онова време са искали държавата да остане неутрална. Оказа се, че за целта е имало и закони (не знаех). Пореден цитат от статията (пак подчертаването е мое):
"Following the fall of France, Great Britain became the only European nation actively engaged in war against Nazi Germany. Britain had been paying for its materiel in gold under "cash and carry," as required by the US Neutrality Acts of the 1930s, but by 1941 it had liquidated so many assets that it was running short of cash.
During this same period, the U.S. government began to mobilize for a possible war, instituting the first-ever peacetime draft and a fivefold increase in the defense budget (from $2 billion to $10 billion). In the meantime, as the British began running short of money, arms, and other supplies, Prime Minister Winston Churchill pressured President Franklin D. Roosevelt for American help. Sympathetic to the British plight but hampered by the Neutrality Acts, which forbade arms sales on credit or the loaning of money to belligerent nations, Roosevelt eventually came up with the idea of "Lend-Lease." As one Roosevelt biographer has characterized it: "If there was no practical alternative, there was certainly no moral one either. Britain and the Commonwealth were carrying the battle for all civilization, and the overwhelming majority of Americans, led in the late election by their president, wished to help them." As the President himself put it, “There can be no reasoning with incendiary bombs.”"
Така че идеята не е била толкова морално неприемлива, колкото я изкарваш, даже по-скоро обратното.Comment
-
Уеуе Мауе.... поредното чело недочело.prof66 написа Виж мнение
Какво плащане бе пиле, какви 5 леФа. Идеята на ленд лиза е именно че НИЩО което се използва НЕ СЕ ПЛАЩА. след войната, ако искат могат да върнат неизползваните неща, ако искат могат да ги платя и да ги задържат, но СЛЕД войната, когато от тях нужда за борба с "общият вараг: нямат.
И изобщо възгледите ти върху света са доста детински. Ососбенно пък за моралният план...расло в саксия, при това не до прозореца.
Иначе май се бъркат някой от програмите, защото освен ленд лиз аима и други доставки, които вече с еплащат съ сзлато,Comment
Comment