Книгите и твърденията на Резун

[anti]

Така, нека се заемем и с последния, според мен най-важен въпрос от книгите на Суворов. Защо избухва Втората световна война?Да говорим общи приказки и да повтаряме стари думи няма смисъл, целта е да разгледаме и анализираме гледната точка на украинския публицист.
В три книги от поредицата “Ледоразбивачът” и отделно Самоубийството , Резун обширно се занимава с въпроса за съветското нападение, привеждайки отделни факти , скрепени чрез обща риторика. Най-важният въпрос : как Сталин спомага за избухването на Втората световна война обаче някак остава встрани. Просто идеята се чете между редовете, но конкретно за това малко говори. А каква е идеята? Сталин е инициатор на войната, той докарва на власт Хитлер,който ще му послужи като “ледоразбивач на революцията”. “Без сталинската помощ хитлеризмът щеше да цъфне,но не и да върже”(“Самоубийството”). Сталин знае, че Хитлер ще тръгне на Запад, а земите на Изток са цел за следващите векове.
Това е всъщност основното , с което трябва да се занимава Суворов, но прочитайки книгите му, откриваме съмнително малко информация относно този проблем. И от всички писания , от всички разобличения,важното се ограничава в една-единствена глава. Това е глава шеста “Нам история отпустила мало времени...” от “Последната република”(ще използвам книгата на руски език, тъй като е в електронен вариант и ще ми е по-лесно да копирам текста, вместо да го преписвам)
Носещ стълб в основата на теориите му е твърдението , че истината за войната се крие в архивите, а "архивите са засекретени". Но ето как започва въпросната шеста глава другарят разобличител :“Архивы открыты, и каждый любопытствующий может убедиться: источник силы коммунистической партии Германии таился именно на сибирском лесоповале.” Да се чуди човек...
По същество:“Итак, Национал-социалистическая рабочая партия Гитлера попала в беду. В кризис. На первый взгляд Гитлер - победитель. Казалось бы, Гитлер - самый популярный политик Германии - бери власть. Так нет же. Абсолютного большинства у него нет, и потому взять власть он не может. Простое большинство без решающего перевеса - не победа, а глубочайший кризис. Общее количество голосов у социал-демократов и коммунистов все равно большее. “
“Поэтому Гитлера спас товарищ Сталин. Товарищ Сталин не просто спас Гитлера, но вручил ему ключи от власти. “
“Именно такая ситуация сложилась в Германии в конце 1932 года: гитлеровцы, как мы помним, на первом месте, социал-демократы - на втором, коммунисты - на третьем. Но ни гитлеровцы, ни социал-демократы, ни тем более коммунисты прийти к власти не могут.
“В этой ситуации судьбы Германии, Европы и всего мира оказались в руках меньшинства - в руках германских коммунистов. Поддержат коммунисты социал-демократов - и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. А если коммунисты поддержат гитлеровцев, рухнет социал-демократия.
Облачимся в рабочую блузу товарища Тельмана и прикинем, что следует делать, рассчитаем последствия хотя бы одного следующего шага. О самостоятельном приходе к власти коммунистам мечтать не приходилось. Оставалось два пути.
Первый: войти в коалицию с социал-демократами, победить на выборах, социал-демократы - старший партнер, коммунисты - младший. После этого предстояло разделить портфели: социал-демократам - большинство министерств, коммунистам - меньшинство. После поражения на выборах Гитлер сбежит или застрелится, если нет - его посадят в тюрьму за неуплату многомиллионных долгов. Партия Гитлера рассыплется - кому захочется состоять в обанкротившейся партии и платить ее долги после поражения, если их некому платить до выборов? Таким образом, войти в коалицию с социал-демократами означало для коммунистов (и для всего мира) крушение гитлеризма. После такого крушения коммунисты автоматически поднимались с третьего места на второе и делили власть с первой партией, с социал-демократами. Заманчиво.
Был у товарища Тельмана второй путь: поддержать гитлеровцев. Последствия такого хода предсказать было легко: Гитлер, придя к власти, посадит в концлагеря и социал-демократов, и коммунистов, и самого товарища Тельмана.
Если германские коммунисты поддержат Гитлера, то это будет означать убийство социал-демократии и самоубийство германского коммунизма.
Товарищ Тельман так и поступил - поддержал Гитлера.
На выборах 1933 года Гитлер получил 43% голосов, социал-демократы и коммунисты - 49%.
Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Потому победил Гитлер. “
Да обобщим : Хитлер е дошъл на власт благодарение на Сталин, който забранява на лидера на германските комунисти Ернст Телман да влезе в коалиционен съюз със социал-демократите. Такъв съюз би унищожил Хитлер.
В книгата си Суворов твърди, че “Социал-демократы неоднократно предлагали коммунистам совместные действия против Гитлера”, но нищо конкретно не представя. Дори и източник на твърденията си не посочва. Но и това не е най-важното- да разгледаме как Хитлер идва на власт.
Риторика и красноречивост няма да използвам. Просто ще приведа някои факти.
На изборите през 1933г. НСДАП получава не 43%,както Суворов твърди, а 43,9%, което е по-скоро 44. А на изборите са участвали и други партии, които Резун обаче не споменава. “ Черно-бяло-червения боен фронт” печели 8% от гласовете и образува правителствена коалиция с НСДАП , имаща вече общо 52% от гласовете. Това означава , че Хитлер има пълната власт. От 647 места в Райхстага, 341 принадлежат на коалицията. Но тук е редно да се сетим, че през 1933г. Хитлер е бил популярен, той не е бил страшилището на ХХ век, какъвто е образът му днес. И впоследствие Католическият център гласува “ЗА” нацистката програма. Същите тези 25 точки, които дават начало на гоненията срещу евреите(Клод Давид “Хитлер и нацизмът”,”Речник на Третия Райх”)
И какво общо има Сталин тук? Какво общо има Телман. Дори и да имаше коалиция между комунистите и социал-демократите, то тя пак би била малцинство. В издигането на Хитлер Сталин няма нищо общо. Не би и могъл да има.Твърдението , че ” Поддержат коммунисты социал-демократов - и гитлеризм рухнет и больше никогда не поднимется. “е чиста лъжа. Ето защо основната теза на Суворов е просто обикновен опит за измама. Вместо да спре , той обаче приема тезата си за доказана и тръгва да гради следващи теории на нейна база. Сталин докарва Хитлер на власт, защото знае, че Хитлер го интересува Западът, а земите на Изток са цел за следващите векове.
“Да, в “Майн Кампф” става дума за земите на Изток, но не става дума кога Германия ще нападне на Изток”
“Та значи, щом тази книга(Майн Кампф) не е засекретена и щом я имате, моля ви да я отворите на част първа, глава четвърта, която се казва “Мюнхен”
И да прочетете написаното там още веднъж”
“(приведен от Суворов цитат от “Майн Кампф”)Ние искаме да се върнем на онази точка, в която преди 600 години е прекъснато нашето дотогавашно развитие. Искаме да спрем вечния германски стремеж към юга и запада на Европа и съвсем ясно посочваме териториите, разположени на изток.”(Виктор Суворов,Самоубийството)
Първо , главата от която е този цитат не е “Мюнхен”, а “Източна ориентация или източна политика”. И Хитлер съвсем точно казва кога ще се насочи на Изток “Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.”
Това са буквално следващите две изречения след изложения от Суворов цитат. Той няма как да не знае за тях. Защо не споменава за тях , защо ги пропуска? Отговорът на този въпрос предоставям на суворовистите...

[Hauptmann]

Доста авторитетно заявление; не че ни те вярвам, ама за всеки случай довечера ще проверя какви са точно резултатите от изборите за Райхстаг през януари 1933 г. и как е стоял въпросът за коалициите

[messire Woland]

А има и нещо друго. Всички болшевики / комунисти ( а и не само те ), виждат в социал-демократите по-голямо зло и разбира се - по-голяма опасност за себе си. Все пак - двете партии се борят кажи-речи за една и съща социална група. Но това си е стар принцип - най-голям враг, най-опасен е именно съседа / най-близкия в политически план. А и това, за социал-демократите, може да се проследи в цялата политика и действия на болшевиките.

За съжеление, нещата са били вече отишли твърде далеч и не е могло да се разчита на еволюционния път на развитие (социал-демократите) и съответно се стига до революционния. Ако Германия не беше така жестоко орязана от Версайския мирен договор, все още можеше да се окаже, че нещата могат да се разминат и без война. Дори и с Хитлер на власт. Той не е глупав политик (ако беше такъв, не би могъл да постигне това, което направи). Практически без военни действия, той успява да върне почти всички германски земи и да ревизира Версайската система.

[messire Woland]

Този постер е от 1930 г.
Може би трябваше да е в пропаганда, но я вижте руската част

[gollum]

Ха, плакатът е велик - може би трябва да го сложим като емблема на втората форумна игра

[Imperial]

[Joseph Goebels]

Технологията на създаването на "теориите" на Суворов ,той посочва сам:"кремълските историографи са намерили универсалният начин да доказват неподготвеността на Сталин за войната .Те просто обявяват ,че всяко количество дивизии , корпуси ,оръжие и техника е недостатъно.200 дивизии ли е имал Сталин? малко са!Трябват 400 и ако те случайно станат толкова то пак не е достатъно защото 500 ще е по-добре и ще са прави.500 е по-добре от 400...."Така взимаме горния цитат и го преобразуваме : Всяко количество и качество може да се обяви за предостаъчно.Към 1939 личния състав на червената армия е 3 милиона , а kym 22.06.1941 5300000 много са СССР със сигурност се е готвил да нападне Европа.

Друг негов аргумент закона за всеобща военна повинност приет на 01.09.1939
Така да си преставим ситуацията на 01.09 на полскогерманската граница :мъгла,мрак,стрелба рев на мотори.Надали на някого в Полша му е ясно какво става ,провокация ли е това или несанкциониран конфликт?Но депутатите от СССР отдавна са наясно това не е провокация ,не е конфликт а нова световна война.Налага се ние депутатите да се съберем спешно в Москва (сесията е извънтредна)и да приеме съответния закон.Само не ясно ,защо
рези депутати не реагират така ,когато същото се случва и на германско съветската граница...Като си представим че някои от дептутатите идват от чукотка и им трябват поне седмица ,за да пристигнат твърденията на Суворов става още по-безмислени.
Почти всички негови твърдения могат да се оборят по този начин,но поне за едно нещо е прав СССР се готви за война и то нападателна но не за 1941, а за 1942 година.Въпреки това една атака от страна СССР би завършил с пълно фиаско с подобна структура на армията на нивото на чъкченско опълчение.Ако имам свободно време ще посоча и основните причини за пораженията на Красната армия през 1941

[anti]

Спокойно, няма нужда да ни разясняваш причините за поражението
Имаш право, но все пак теориите за евентуално нападение през 1942г. отиват вече твърде много в сферата на вероятностите, за да бъдат наречени "историческа теза". Сега се сещам, че и Шапталов имаше подобни тези : през май план за нападение може да са нямали, ама кой може да каже със сигурност дали такъв нямаше да бъде създаден през август или септември? В този дух , с тази риторика далеч в историогрофията можеш да стигнеш(защо точно 1942? Защо не 1943? През януари или през декември?)Докато за превантивния съветски удар през лятото на 1941г. все още може да се говори конкретно, с документи и отделни факти, то дискусията за удар през 1942(43,44...) отива вече към алтернативната история, а там вече разговорите са други. Затова нека не засягаме този въпрос тук.

[Joseph Goebels]

Споменавам 42' не случайно в няколко свои речи (нямам документи ама ако стане въпрос съм сигурен че ще намеря) Сталин споменва ,че СССР ще се включи във войната през 1942 .
Смятам ,че след като първия немски войник стъпи в Англия СССР ще ше да отприщи неорганизираните си пълчища забивайки предателски ной в гърба на доблестната хилядолетна немска империя

[gollum]

Е, по-скоро биха изчакал поне 20-тина немски войника да стъпят на брега на Острова , но не е там работата.
Подготовката и разнообразните организационни мероприятия свързани с настъпателна операция от подобен мащаб са твърде сериозно нещо и най-вече времеотнемащо (трябват поне 4-6 месеца и това е абсолютният минимум). А такова нещо може да бъде отчетено по някакъв начин именно за подобен срок.
Затова е коректно да спорим около 41-ва година, но 42-ра наистина е твърде далеч - все пак, подобно решение може да бъде взето вкрая на есента на 41-ва или дори през януари-февруари 42-ра и пак да има съветско нападение през началото на лятото на 42-ра. А речите едва ли са подходящ ичточник, когато ще "анализираме" намеренията на един политик.

[gollum]

Натъкнах се на едно интересно мнение за Резун, та ще го спомена - струва си да се прочете:

Вот, например, Виктор Суворов. В среде военных историков (причем не только официальных, но и любителей - которых уж точно не прикармливает ГлавПУР!) его построения, касающиеся начала Второй мировой войны, вызывают реакцию дружную, категорически негативную и - на мой взгляд - совершенно неадекватную. Бессчетно уличая Суворова в крупных и мелких "ошибках" и "передержках", его оппоненты очевидным образом отчерпывают воду решетом. Ибо у беглого разведчика все равно есть то, чего нет у них самих: целостная, внутренне непротиворечивая концепция, логичность и своеобразную красоту которой не отрицают даже многие его противники; а уж имеет ли сей дедуктивный конструкт хоть какое-то отношение к Текущей Реальности - вопрос не то, чтоб вовсе неважный, но отдельный. Суворов вполне откровенно сочиняет предвоенную историю России как роман об Идеальном Тиране, эдаком Великом Шахматисте из "Града обреченного", и не уразуметь этого до сих пор, когда автор, вздохнувши на непонятливость аудитории, впрямую разжевал ей все это в "Контроле" и "Выборе" - ну, я не знаю...
Так что совершенно бесполезно ловить Суворова за руку на том, что он якобы перевирает даты приказов, ТТХ бомбардировщиков и сводки о поголовье танков; это столь же глупо, как перечислять, загибая пальцы, причины, по которым Ричард Львиное Сердце "на самом деле" ну никак не мог инкогнито пьянствовать с Робин Гудом, а дружинники жившего 6-ом веке кельтского warlord'а Артура - обращаться друг к дружке словами "сэр рыцарь". Не нравится вам суворовская "Баллада о том, как сталинская Россия чуть было не завоевала мир" - так напишите свою, более непротиворечивую, а значит - эстетически более совершенную; флаг вам в руки, ребята! Потому что конструкт Суворова - повторюсь - по-настоящему красив, и именно по этой причине имеет весьма приличные шансы стать в конечном итоге общепринятой (хотя, возможно, и неофициальной) версией WWII. (Кстати, насчет "красиво" versus "правильно".
Когда Эрвин Шредингер вывел свое знаменитое уравнение, легшее в основу квантовой механики, оппоненты сразу указали на то, что оно противоречит семи сериям весьма надежных экспериментов. Шредингер, не располагая на тот момент конкретными контраргументами, по преданию, ответил одной-единственной фразой: "Понимаете, это уравнение слишком красиво, чтобы быть неверным". Эстетический критерий оценки не подвел: верным и вправду оказалось уравнение, а те экспериментальные данные - ошибочными... А поскольку такого рода истории в науке случались не раз и не два, я, пожалуй, поостерегся бы сходу отвергать "не лишенную изящества гипотезу Суворова" по причине ее "несоответствия множеству фактов".)

А ето и връзка към цялата статия (тя не е посветена на Резун, ана съвсем друго, но е не по-малко интересна):

http://lib.ru/PROZA/ESKOV_K/japan_oxumoron.txt

[Hauptmann]

Сензационно разкритие на Виктор Суворов: Владимир Спиридонович Путин, бащата на настоящия президент на Русия, е бил офицер в армията на Власов и е участвал в смазването на Варшавското въстание и унищожаването на Варшавското гето :fire: Разполагал с доказателства, включително и снимков материал!!!

[gollum]

Това ми се вижда съмнително, по простата причина, че "армията на Власов" участва реално само в едно сражение и то е в Прага (и всъщност се бие срещу немците). Във потушаването на Варшавското въстание не участва РОА.

[Сержант Уханов]

evtina senzaciyka na provalil se pisaka, koyto otchayano se opitva da priwleche vnimanieto kum sebe si :roll:
zalka istoriyka :|

[Hauptmann]

Крайно време е Русия дв се замисли за миналото си.Наистина ли ВОР беше от полза за страната?Не бяха ли болшевиките само една банда врагове на Русия, сбирщина сатанисти и богоборци?Социалните и психологически загуби от "червения терор", буйствал в Русия 70 години, тепърва ще бъдат оценяни.И когато това стане,руският народ ще изнесе окончателната си присъда на комунизъма в руски вариант - смърт.
Лелеее, Уханыч, ама това твое прозрение ли? Во даеш, молодец