Полската съпротива през септември `39

[Panzerjaeger]

Боен ред на Вермахта на 1 септември 1939г.

[Panzerjaeger]

В горните постове Динайн засегна полският военноморски флот. До сега не съм чел нищо по този въпрос.

При избухването на войната полското флотско командване изтегля ескадрените миноносци Błyskawica, Grom и Burza в британската морска база Leith в Шотландия (операция Peking) По-късно те участват заедно с британския военоморски флот в борбата срещу Kriegsmarine. Две полски подводници се измъкват от Балтийско море покрай бреговете на Дания. Полската подводница Orzeł се измъква в Талин, Естония. Една подводница е пленена в Швеция. Останалите съдове на полската военоморска флота са потопени от Луфтвафе.

Събитията са документирани от немците в пропагандно-документалния филм

Die Marine-Hauptfilm und Bildstelle: Die Danziger Bucht wieder deutsch!

Ето филма в youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=ncgidXotURU

http://www.youtube.com/watch?v=uMp9cuiDMXs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=PDREE0AKNG0

[еМГето]

Интересно е, че никой от участвуващите в тази тема не набляга на авиацията! Намесата на СССР няма значение, понеже към това време полската армия е вече разгромена. Причините за разгрома са много, но най-важните са:
1. Полската авиация (771 двукрилки) е унищожена през първите няколко дни. По-голямата част на земята, а останалата във въздуха. В условията на пълно немско въздушно господство, поляците вече нямат никакви шансове. Германците разрушават мостове, гари, складове, късат ж.п. линии - изобщо създават пълен хаос в полския тил.
2. Групировката на полската армия е погрешна. Всички армии са в един ешелон. Няма силни оперативни резерви. Стратегическия резерв пък се състои само 3 рез. пех. дивизии.
3. Демодирани схващания - набляга се на кавалерията (11 бригади),а не на моторизацията (само 2 мотобригади). Полската кавалерия с насочени пики атакувала немските танкове!? Двете мотобригади (1-ва и "Варшава") се случват на пътя на на немския главен удар и са буквално смачкани!
4. Подценяване на противотанковата защита - само 1-2 бронебойни оръдия на 1 км. фронт!
5. Липса на укрепени позиции на запад, тъй като всички усилия до 39-та са насочени към създаването на такива на изток.
6. Пълна вяра, че Англия и Франция няма да изоставят Полша. Когато съобщили на Хитлер, че Запада е обявил война той отвърнал: "Това разбира се не означава, че те наистина ще воюват!". Във Варшава огромна тълпа се събрала пред посолствата на Англия и Франция. Посланниците на двете страни произнасяли от прозорците окуражителни речи, а вътре персонала се подготвял за евакуация!

[gollum]

еМГето, всички тези неща са обсъждани в поне няколко теми. И за полските кавалерийски бригади (които разполагат, например, с най-много противотанкови пушки) и защо е избрана подобно крайно неподходящо развръщане на силите и защо не разполагат с достатъчно моторизирани подразделения (запитай се каква държавна е Полша? Нямаше ли да е странно, ако армията им е моторизирана на нивото на Великобритания и Германия?) и за останалите ти въпроси. Така или иначе, и всичко останало да бе наред, фактът, че нито мобилизацията им, нито развръщането на силите са приключили, когато немските сили започват настъплението си, е достатъчно обяснение за загубата им.

[еМГето]

Аз говоря конкретно за тази тема. Не съм стигнал още до подобни. А къде още е обсъждано това? Мислех, че трябва да е тук!

[gollum]

Е, за съжаление, не е концентрирано в една тема. То ако погледнеш от кое време са повечето постове в тази, ще разбереш, че е така. След това е обсъждано в няколко други, мисля че поне още една носеше сходно название. Затова и има търсачка към форумите.
За авиационните действия сме обсъждали някъде, но не помня къде. Дори мерихме разстояния, обсъждаха се конкретни авиационни подразделения и прочее.

Полската кавалерия с насочени пики атакувала немските танкове!?

Това е мит, доколкото знам.
ЗА останалите недостатъци - нормално е за държава с такава икономика и размери, и такива противници, да не разполага с достатъчно противотанкови средства, още повече - танкове и транспорт.

Липса на укрепени позиции на запад, тъй като всички усилия до 39-та са насочени към създаването на такива на изток.

Ами помисли кой е основният противник на Полша дотогава? СССР. Държава, с която при това водят война двадесетте години. А през същия този период Германия е със слаба армия.

Пълна вяра, че Англия и Франция няма да изоставят Полша. Когато съобщили на Хитлер, че Запада е обявил война той отвърнал: "Това разбира се не означава, че те наистина ще воюват!".

Това сме го обсъждали многократно. В много теми. Че им е лоша дипломацията - няма съмнение. Има и достатъчно свидетелства за това, което ще се случи. Но и не може да се каже, че Полша е "изоставена" - Хитлер може и първоначално да си мисли, че "те няма да воюват", но както знаем, надеждите му остават излъгани. "Те" не само че воюват, но в крайна сметка Хитлер губи войната, която започва с нападението срещу Полша.

[еМГето]

Минах по всички теми от "Остта" и "Втора световна война" няма такава, където да е дори споменато името на Полша. Сигурно са пак някой отклонения в други теми!

[gollum]

Е, вероятно си пропуснал нещо. Но си прав и за отклоненията. Едно съвсем повърхностно търсене разкрива следните теми:

1. 1 септември 1939г. или защо Германия нападна Полша

2. Бомбардировките над Варшава

Тези са си директно за това, доколкото мога да преценя. А отклонения могат да се намерят в следните теми:

3. Отношението на Хитлер към Великобритания

4. Moжеше ли да бъде предотвратена?

5. Можеше ли Германия да спечели ВСВ?

6. Изненадваща или не е ВСВ?

7. Алтернативно начало

И, разбира се, моменти от това се обсъждат в култовата тема "Блицкриг".

Обаче спокойно дискусията може да продължи и в тази тема.

[еМГето]

За съжаление в нито една от посочените теми не можах да намеря нещо свързано с военните действия в Полша. Няма го дори бойното разписание на полската армия. Единствената конкретна информация е от Голум за разписанието на немската армия. Тя е по-добра от моята, понеже посочва и командуващите. Във всички теми се обсъжда главно политическият аспект и възможностите на Англия и Франция за влизане в пряка война с Германия, веднага след обявяването и. Има един проблем, който се пропуска - в Германия нещата се решават от един човек, а в западните демокрации, сложна работа - долна камъра, горна камъра, заседания, вот и още какво забравих! Момчета, аз съм свидетел, когато щяха да откриват детската градина озаглавена "Мара Малеева Живкова", на което щеше да присъствува другаря Тодор Живков, как целия квартал беше асвалтиран за една нощ! Това не може да се случи в никоя Англия или Франция!
Бомбардировките над Варшава са дискутирани доста интересно, но те не са важни, понеже към него време Полша е загубила войната.
Имам доста клипове и един от тях е за преговорите за капитулация. Те се водят в един нарочен вагон - от полска страна Ромел и (или) Кудзава (но не си спомням), а от немска ген. Бласкевиц. Мога да постна снимки в България. Имам и клип за изтеглянето на чдестранните мисии и посолства. На покрива на колите им има бял флаг с голям (вероятно червен) кръг. Това е знак за немските ВВС да не ги нападат.
За съжаление и аз сега се подготвям да посрещна бомбардировки!

[albireo]

Момчета, аз съм свидетел, когато щяха да откриват детската градина озаглавена "Мара Малеева Живкова", на което щеше да присъствува другаря Тодор Живков, как целия квартал беше асвалтиран за една нощ!

Спомените ти без съмнение са интересни, но едва ли мястото им е в тази тема. Въобще не разбрах смисъла на постра ти. Опитал си се да кажеш нещо, но ....

[gollum]

Добре, нямам против, нека да обсъждаме военните действия . Но какво точно искаш да им обсъждаме?
Впрочем, почти съм сигурен, че някъде ги обсъждахме във връзка с нечия теза, че всъщност контраофанзивата на полската армия била много опасна и едва ли не навлизането на съветските войски на 17-ти разрешило кризата - та за да покажем, че това не е вярно и на практика полската армия вече е разгромена между 7 и 10-тия ден на кампанията (останалото е довършване), мисля че сме обсъждали и конкретни моменти от военните действия.
Почти сигурен съм, че сме обсъждали и възможните алтернативи на избрания от полското командване вариант за стратегическо разгръщане на силите му, както и защо в крайна сметка е избран точно този вариант (не толкова заради остарелите виждания (които си ги има), колкото по политически причини).
Но все пак, да споменем и полските сили и техните позиции и разгръщане (пак ползвам Интернет-източници, че нямам книгите си под ръка в офиса).

Полските сили са разпределени в 12 оперативни обединения:

1. Основни сили:

1.1 армия "Модлин"

1.2 армия "Поморскийска" (или "Приморска"?)

1.3 армия "Познан"

1.4 армия "Лодз"

1.5 армия "Краков"

1.6 армия "Люблин"

1.7 армия "Карпати"

1.8 оперативна група "Нарев" (корпусен тип обединение)

2. Резерви:

2.1 армия "Прусия"

2.2 оперативна група "Визков" (корпусен тип обединение)

2.3 оперативна група "Тарнов" (корпусен тип обединение)

2.4 оперативна група "Кутно" (корпусен тип обединение)

Общ състав: 30 кадрови ПД, 9 резервистки ПД, 11 КБр, 3 ПлБр, 2 МББр, както и подсилващи подразделения. Конкретно за състава и разпределението на тези сили може да се види в източника, от който съм взел данните. Там има и карта.
(важно е да се отбележи, че мобилизацията не е приключила на момента на началото на конфликта, така че съединенията не са напълно развърнати и попълнени)
(източник)

[albireo]

Впрочем, почти съм сигурен, че някъде ги обсъждахме във връзка с нечия теза, че всъщност контраофанзивата на полската армия била много опасна и едва ли не навлизането на съветските войски на 17-ти разрешило кризата - та за да покажем, че това не е вярно и на практика полската армия вече е разгромена между 7 и 10-тия ден на кампанията (останалото е довършване), мисля че сме обсъждали и конкретни моменти от военните действия.

Въпросният потребитрел, който твърдеше подобно нещо беше Ресавски. Играх си сега да търся дискусията, но без успех...

[еМГето]

Моят пост (за детската градина) означава, че такива неща могат да се случат не в богата държава, а в държава, където има диктатура (без значение дали тя е богата или е бедна)!
Понеже Франция и Англия не са такива влизането в пряка война с Германия не е така лесно! Там общественото мнение е тежало, а при диктатурите простолюдието даже не е наясно какво точно означава туй нещо "обществено мнение"!
Голум, "Поморце" (Поморже - един поляк ме поправи като го запитах) значи "Поморска" или "Поморие" (така е на моята карта). Аз си водя бележки (то беше за едно нещо да не забравя, а стана цял списък)! Имам карта с всички части (и на двете страни). Ще имам в предвид!

[gollum]

Там общественото мнение е тежало, а при диктатурите простолюдието даже не е наясно какво точно означава туй нещо "обществено мнение"!

Не е точно така, но това е тема за друг разговор. Политическите аспекти на въпроса, както сам изтъкна, са обсъждани в няколко теми, така че да ги оставим извън тази.
За поправката благодаря, отразявам я в списъка.

[Glenn Miller]

Боен състав на полските ВВС към 01.09.1939г.

ПОЛСКИ ВОЕННО-ВЪЗДУШНИ СИЛИ

Боен състав и дислокация на ВВС на Полша по
разписаниe към 1 септември 1939г.


Части и подразделения за управление

16 разузнавателна ескадрила Окенци 7 R – XIII, 2 RWD-8
1 свързочно звено Окенци 3 RWD-8
2 свързочно звено Окенци 3 RWD-8
Щабна ескадрила Окенци 28 самолета



ИЗТРЕБИТЕЛНА БРИГАДА

Изтребителен дивизион ²²²/1

К-р: кап.- пилот З. Краснодебски
Щаб Зилонка 2 Р. 11
111 ескадрила Зилонка 9 Р. 11
112 ескадрила Зилонка 10 Р. 11




Изтребителен дивизион ²V/1

К-р: кап. – пилот А.Ковалчук
Щаб Понятов 2 Р. 11
113 ескадрила Понятов 10 Р. 11
114 ескадрила Понятов 10 Р. 11
123 ескадрила Понятов 10 Р.7





БОМБАРДИРОВЪЧНА БРИГАДА


55 лекобомбардировъчна ескадрила Маринин
10 Р. 23; 1 RWD-8; 1 F.VII/3м


Лекобомбардировъчен дивизион ²²

К-р: майор-пилот Й.Бели
Щаб Всола -
1 ескадрила Всола 10 Р. 23; 1 RWD-8; 1 F.VII/3м
2 ескадрила Всола 10 Р. 23; 1 RWD-8; 1 F.VII/3м


Лекобомбардировъчен дивизион V²

К-р: майор-щурман А.Пешке
Щаб Носов -
4 ескадрила Носов 10 Р. 23; 1 RWD-8; 1 F.VII/3м
5 ескадрила Носов 10 Р. 23; 1 RWD-8; 1 F.VII/3м


Бомбардировъчен дивизион Х

К-р: подполк. – пилот Вераксо
Щаб Улеж -
4 ескадрила Улеж 9 Р. 37; 2 F.VII/3м
5 ескадрила Улеж 9 Р. 37; 1 F.VII/3м


Бомбардировъчен дивизион ХV

К-р: кап.-пилот С.Цвинар
Щаб Подлодов -
16 ескадрила Подлодов 9 Р. 37; 2 F.VII/3м
17 ескадрила Подлодов 9 Р. 37; 2 F.VII/3м








ВВС на Армия “Модлин”


11 свързочно звено - -
41 разузнавателна ескадрила Здуново 10 Р. 23



Смесена група ²²²/5

Щаб Спондово 1 RWD-8;
152 изтребителна ескадрила Спондово 10 Р.11
53 наблюдателна ескадрила Соколовек 7 RWD-14; 2 RWD-8







ВВС на Оперативна група “Нарев”

9 свързочно звено
13 наблюдателна ескадрила Добра Велка 7 RWD-14;
2 RWD-8
51 разузнавателна ескадрила Ринек 7 Р. 23
151 изтребителна ескадрила Бил 10 Р.7






ВВС на Армия “Поморже”

7 свързочно звено Пизцза 3 RWD-8
8 свързочно звено Торун 3 RWD-8
42 разузнавателна ескадрила Торун 10 Р.23; 1 RWD-8
43 наблюдателна ескадрила Катаржинки 7 R-Х²²
2 RWD-8
46 наблюдателна ескадрила Велице Нове 7 R-Х²²²;
2 RWD-8


Изтребителен дивизион ²²²/4

К-р: кап.- пилот Ф. Ласковски; кап.-пилот Т. Ролски
141 ескадрила Марково 10 Р. 11
142 ескадрила Марково 10 Р. 11







ВВС на Армия “Познан”

6 свързочно звено Гнезно 3 RWD-8
33 наблюдателна ескадрила Зудово 7 RWD-14
2 RWD-8
34 разузнавателна ескадрила Мерзево 10 Р.23
1 RWD-8
36 наблюдателна ескадрила Гвяздово 7 RWD-14
2 RWD-8

Изтребителен дивизион ²²²/3

К-р: майор – пилот М. Мюлер
Щаб Дзерцница 2 Р.11
2 RWD-8
131 ескадрила Дзерцница 10 Р. 11
132 ескадрила Дзерцница 10 Р. 11







ВВС на Армия “Лодз”

10 свързочно звено
32 разузнавателна ескадрила Соколники 10 Р.23
1 RWD-8
63 наблюдателна ескадрила Люблинек 7 RWD-14
2 RWD-8
66 наблюдателна ескадрила Люблинек 7 RWD-14
2 RWD-8


Изтребителен дивизион ²²²/6

К-р: майор-пилот С.Моравски
Щаб Видзев 2 Р.11
1 RWD-8
161 ескадрила Видзев 9 Р. 11
162 ескадрила Видзев 10 Р. 7





ВВС на Армия “Краков”

3 свързочно звено
23 наблюдателна ескадрила Палзовици 7 RWD-14
2 RWD-8
24 разузнавателна ескадрила Климентов 10 Р.23
1 RWD-8
26 наблюдателна ескадрила Заребици 7 R- Х²²²
2 RWD-8



Изтребителен дивизион ²²²/2

К-р: кап. – пилот М.Медвецки
Щаб Балици 1 RWD-8
121 ескадрила Балици 10 Р. 11
122 ескадрила Балици 10 Р. 11






ВВС на Армия “Карпати”

31 разузнавателна ескадрила Вериния 9 Р.23
1 RWD-8
56 наблюдателна ескадрила Мровла 7 R- Х²²²
2 RWD-8





ВВС на Флота

К-р: командор-поручик-пилот Е. Жищовски; командор- подпоручик-пилот Шалевич.
Свързочно звено Пук 1 R- Х²²², 3 RWD-8
121 ескадрила Пук 2 R- V²²
122 ескадрила Пук 10 R - Х²²²