Сребролюбие или Цената на парите II

[Thorn]

Голъм, ние с теб съвършено едни и същи неща ли четем?!

[gollum]

Мисля че рускоезичните блогове (а аз предимно такива чета) - да, едни и същи четем .

[boilad]

Наистина интересно. На мен ми направи впечатление, че фунт хляб струва 2 солди и 8 денария, а според Жак ле Гоф в края на 13 в. във Венеция хляба струва 1 кватрино (номинал равен на 4 денария). Тоест повишението на цената на хляба за малко повече от два века е пет пъти, но на практика тази разлика ще се окаже по малка ако вземем под внимание обезценяването на парите (може би по-нататък ще потърся информация по въпроса, за да направя по-точна сметка).

[boilad]

Определено съм се ориентирал правилно. Значи, поскъпване на хляба има, но не така драстично както показват номиналите. Във Венеция от края на 13 в. цената му съответства на близо 0,25 грама сребро, а във Флоренция (от където са снабдявани въпросните наемници) от началото на 16 в. на 0,55 грама сребро.

[Thorn]

Очевидно среброто е било по-скъпо. В момента един хляб /евтин/ в България е над един грам сребро.

[1951]

Очевидно среброто е било по-скъпо. В момента един хляб /евтин/ в България е над един грам сребро.

Това е относително.
Котировките на среброто днес са в долари за тройна унция. За да обърнем в левове се съобразяваме с курса на лева към долара, който варира. Точно днес грам сребро проба 925 е 0,94 лева, но в последната година цената е варирала от 1,56 лв. до 0,83 лв.
Отделно в момента има неземно разнообразие от хляб - и като грамаж, като състав, като цена. Най-ниското за което се сещам е 0,60 - 0,65 лв. за хляб по големите вериги, но имаме и хлябове, които са 1 - 1,20 лв.

Така, че ако вземем най-евтиния хляб и най-високата цена на среброто в последната година, можем да изкараме, че цената е почти средновековна.

[Thorn]

Уточнение - трой унция, не тройна унция.

[Amazon]

Имайте в предвид че цената на хляба в България е забележително ниска а качеството на хляба(дори на евтиният) е от добро до отлично.
В САЩ например цената е между 3 и 8 долара. Най-често е ок0ло 4-5 долара(за хляб който е боклук...меко казано) в големите вериги. Локални пекарни понякга предлагат приличен хляб за около 6 долара. Това е доста сребро.

[Thorn]

ОК, но хайде стига с офтопика.

[boilad]

Пак забивам в отклонението, но теглото на масовия хляб в България е около 650 грама, което е около 2,5 пъти повече от теглото на италийския фунт (тегловната лира) през средните векове.

[boilad]

Никифор присвоил Калокиру высокий чин патрикия, выдал ему 15 кентинариев золото. По греческим расценкам, руским наемникам платили 1 кентинарий на 700 воинов.

Сведението се отнася към предисторията на похода на Светослав срещу България. Има два неизяснени момента: 1. за какъв период са наемани воините и 2. какъв дял от сумата отива при вожда. Все пак ако приемем, че този един кентинарий се разделя поравно между воините получаваме малко над десет номизми на човек.

[Amazon]

Вероятно всичко отива при вожда. Той вече как си набира войниците си е негов проблем. Може и да им плаща в храна, дрехи и т.н. Или просто повинност + право да плячкосват всичко каквото намерят в България.

[boilad]

Вероятно всичко отива при вожда.

Със сигурност не е всичко и със сигурност някаква част отива за осигуряване на логистиката. Авторитета на вожда се крепи не само на собственото му благосъстояние, при това открито демонстрирано, но и на щедростта му. Освен това плячката си е съвсем друга бира - я я има, я я няма, и тя си е строго регламентирана - каква част отива при вожда, каква при редовите дружинници. По скоро се чудя дали на такъв подкуп/наемане не се гледа като на аванс към плячката и в този ред на мисли за него да важат същите правила.

[Amazon]

Да, аз това имах в предвид. Че вожда осигурява логистиката(вероятно не изцяло), и е нормално парите да са при него. Ти сам каза, че ще е трудно да ги разпредели по равно между войниците, чисто физически. Няма толкова монети.

[boilad]

1308 г. 9 шлема по 4 шилинга - замък Фармлингъм, Норфолк, Англия

Инструменти на оръжейник от 1514 г. (Англия)
менгеме - 13 шилинга и 4 пенса
голяма наковалня - 60 шилинга
малка наковалня - 26 шилинга
ковашки мех - 30 шилинга
наковалня за заоблени детайли - 3 шилинга и 4 пенса
наковалня за шлемови гребени - 4 шилинга
наковалня за забраля - 4 шилинга
наковалня за шлемове - 5 шилинга
3 чука - 8 шилинга
3 чука за шлемове - 5 шилинга
2 чука за наколенници - 3 шилинга и 4 пенса
2 чука за занитване - 16 пенса
клещи - 28 пенса
2 чифта щипци - 16 пенса
улей за вода - 28 пенса
бъчва за закаляване - 12 пенса
6 дръжки за инструменти - 10 шилинга
16 форми - 21 шилинга и 4 пенса
Към същата 1514 г.:
фунт калай - 5 пенса
500 нита - 8 пенса
за коване и доставка на доспехи - 15 фунта

1517 г.
2541 фунта стоманени пластини от инсбрукски и лимбургски метал - 26 фунта и 12 шилинга
1520 г.
чистене на доспех - 12 пенса
1530 г.
чистене и поддържане на кралските доспехи в оръжейната в Гринуич - 6 пенса на ден
1544 г.
фунт стомана - 4 пенса
доспех (за направата се използват около 18,3 кг. желязо и 2,7 кг. стомана) - 12 фунта

1436 г. испанско желязо - 14 фунта за тон
1462 г. желязо - 17 фунта и 10 шилинга за тон

1465 г. 20 000 нита за бригандина - 2 шилинга и 8 пенса (запазена бригандина с ръкави в Мадрид има над 7 000 нита)

1278 г.
кожена кираса - 3 шилинга

Източник: Чарльз Фолкс "Средновековые доспехи", Центрополиграф, Москва 2006
П. П. направи ми впечатление, че разликата в цените на нитовете от 1465 и 1514 г. е огромна, но ги давам така както са в източника. може би е допусната техническа грешка и двайсетте хиляди нита под 1465 г. трябва да са 2 000.