Олга княгиня

[RIZAR]

Темата тръгна от следния пост - http://forum.boinaslava.net/showpost...2&postcount=69 заб. модератор

Официалното житие на Св.Олга представя ,че тя се запознала с княз Игор на една лодка,когато тя го прехвърлила на другия бряг.

А оценките са ги дали хронистите и житиеписците им,аз какво да направя,т.е. те са оценка и професия.
Исторически факт е ,че Византия се е опитала да окупира България ,тук няма никакви емоции.Цар Иван Асен III бяга с царската съкровищница именно вьв Византия.

[княз Крылов]

Официален източник засега е :

"Имя будущей просветительницы Русского края и родину ее "Повесть временных лет" впервые называет в статье о женитьбе Игоря: "и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу". Принадлежала она, уточняет Иоакимовская летопись, к роду князей Изборских, одной из забытых древнерусских княжеских династий, которых было на Руси в Х-Х1 вв. не меньше двадцати, но которые все были вытеснены со временем Рюриковичами или слились с ними посредством браков. "

Това е и официалната позиция на Православната Църква.

"Позднейшие предания называли ее родовым имением село Выбуты, в нескольких километрах от Пскова вверх по реке Великой. Еще недавно показывали на реке Ольгин мост - у древней переправы, где Ольга встретилась с Игорем. Псковская топонимика сохранила немало названий, связанных с памятью великой псковитянки: деревни Ольженец и Ольгино Поле, Ольгины Ворота - один из рукавов реки Великой, Ольгина Гора и Ольгин Крест - близ Псковского озера, Ольгин Камень - у села Выбуты."

Което говори за създаване на доста по-късен народен фолклор свързан най-вероятно с съответния топоним. Моля да бъдеш по-внимателен с определения като официален.

[княз Крылов]

само да вметна, че Византия никога не се е опитвала да окупира български владения - само да си върне окупираните свои земи от българите. Виж българите доста пъти са окупирали византийски земи и то доста трайно та чак до столицата им са стигали ....

БТВ незнам какво толкова пречи на един свинар да проявява амбиции и инициатива. В крайна сметка по онова време професията се е предавала почти по наследство и реално е похвала че човека от свинар е успял да излезе от затворения кръг и да се издигне до човек вършеещ из съдбините на държавата.

княз Меншиков също е продавал гевреци на пазара

[RIZAR]

Много дълга тема е за Олга княже ,това което ми го цитираш е от канцеларията на имперска Русия от края на 19-ти век.Житията на княгинята са много по стари ,макар ,че истинското и житие е интерполирано,в крайна сметка отговори ми кой е личния свещеник на Олга след покръстването и.

[RIZAR]

Княже да ти припомня ,че преди това тези "византийци"/понятие изкуствено създадено от католическите схоластици-Дю Канж и сие/ окупираха изконно тракийските земи.

В моите твърдения се опитвам да докажа ,че българското население е устояло до 14век ,а по някои данни и до 19 век далеч в Северните Карпати.

[княз Крылов]

Много дълга тема е за Олга княже ,това което ми го цитираш е от канцеларията на имперска Русия от края на 19-ти век.Житията на княгинята са много по стари ,макар ,че истинското и житие е интерполирано,в крайна сметка отговори ми кой е личния свещеник на Олга след покръстването и.

Ха ха ха ха ха ха ха :sm113:

И какво общо има кой е личния и свещенник след покръстването? Или искаш да прокараш тезата че български свещеници стават за духовни бащи само на лодкарки?!

А това за имперските канцеларии и т.н. не ми го разправяй моля ти се - че мак ми мирише на масонски заговор.

"Повесть временных лет" е автентичен исторически документ достигнал при нас в преписи по-стари от самата Руска империя, и да ми твърдиш че разполагаш с данни по-автентични данни от този е просто смешно. Освен ако не си потомствен пазител на тайната на княгиня Олга или нещо такова. Стига сте чели научна фантастика - обрънете се към източниците най-накрая.

На въпроса ти за наставника - незнам. Може и да е български свещеник - нищо чудно даже, няма по това време по-квалифициран провопедник на славянски език от представителите на Българската книжовна школа (всъщност май въобще няма), така че нищо чудно да е бил и българин. но това нма никакво отношение към лодкари. сори че те разучоравом, но историята не винаги е толкова сензационна колкото би ти се искало

Княже да ти припомня ,че преди това тези "византийци"/понятие изкуствено създадено от католическите схоластици-Дю Канж и сие/ преди това окупираха изконно тракийските земи.

В моите твърдения се опитвам да докажа ,че българското население е устояло до 14век ,а по някои данни и до 19 век далеч в Северните Карпати.

Прав си - и дойдоха българите и казаха "леле, лоши ромеи, как взеха земите на траките! дай да защитим бедните траките и да си върнем техните земи" ха ха ха

[RIZAR]

Княже ,прости ми но Повест Временних лет има 50 ръкописа ,по кой от него ти ми даваш информацията???
В Йоакимовския например ,е казано в пряк текст ,че е дошла от България -Плиска,а Псков май даже не бил построен тогава,да не говорим ,че не е бил в земите на Киевска Рус.

[княз Крылов]

Ризар, би ли ми посочил тези 50 ръкописа и разликите в тях относително произхода на княгиня Олга, а след това би ли ми дал и "официалното" житие на Св.Олга който така упорито ми натякваш.

Иначе незнам кой е бил нейния наставник, но според тези данни:

Григорий мних е презвитер, монах и книжовник от края на 9 – 10 в., представител на Плисковско-Преславската книжовна школа. Известен ни е посредством приписка в руски ръкописен сборник от края на 15 в., от където се научава, че от 893 до 918 г. е „църковник на всички български църкви“ — най-висшата длъжност в българската църковна администрация (вероятно „екзарх“ или „надзорник“).

По нареждане на цар Симеон Велики Григорий се заема с превода на Стария завет. Вероятно е автор на превода на хрониката на Йоан Малала и е участвал в съставителството на т. нар. Втори Симеонов сборник (или „Изборник“, 1073 г.).

е трудно да е бил презвитер Григорий, тъй като в това време явно е имал доста по-важна работа отколкото да наставлява лично княгиня Олга - бил е мъртъв. Олга приема светото кръщене през 957 г.

[княз Крылов]

Моля те не говори повече за тези неща преди да си ги проверил поне от няколко източника. Псков по това време е в състав на Древноруското княжество. Въпреки че за първи път се споменава именно във връзка с Олга (където признавам има място за спор), само три години по-късно той се споменава отново във връзка с един от походите на Игор.

Основната конспирация около бъркането на Псков с Плиска се състои в един от цитатите :

«жены от Пьскова (Плескова) именем Ольгу» - наистина с по-богато въображение може да се реши че Плесков и изкревено название на Плиска. Стига четецът да не спира да чете до там и да стигне до следващ абзац говорещ за събитията от 947 година:

«Иде Вольга Новугороду, и устави по Мьсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани; и ловища ея суть по всей земли, знамянья, и места, и повосты, и сани е¸ стоять въ Плескове и до сего дне…»

Едва ли Олга е ходила да събира данък с шейна до Плиска, освен ако не искаш да признаеш че България по това време е васал на Руското княжество , което е пълен абсурд.

А за Йоакимовския летопис просто откровенно лъжеш или някой те е подвел яко.

Это какво пише в него:

«Ольга… повелела построить град на берегу Великой реки, и нарекши его Плесков, населить людьми, отовсюду призывая»

Дори във Вариант че Олга е основала Плесков, при тълкуване Плесков=Плиска излиза доста чудата интерпретация.

А это какво говорят археологическите раскопки:

"Археологическое изучение Пскова доказало, что он возник задолго до рождения Ольги. Однако именно в Ольгино княжение Псков из укрепленного поселения превратился в город."

Надявам се да разбираш руски в достатъчно ниво и да преосмислиш малко своят видимо навик да приеммаш желаното за истина.

Голум не си прав, ако се окаже че по това време Плиска плаща дан на Олга - това ще е доста по-темата, защото ще се окаже че реално България по това време не е имала самостоятелна външна политика.

Извинявам се наистина за отклонението - но просто не мога да се сдържа. Ги ще помоля ако не му е трудно да отдели постовете а не да ги трие - защото съм вложил в тях известен труд и емоции.

[Thorn]

За произхода на Олга в руската литература има толкова теории, колкото в българската за произхода на прабългарите. Категоричността ти издава най-малкото непознаване на материала.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Дори според една теория тя е българка.

[княз Крылов]

Торн, незнам към кого е тази забележка - но аз не оспорвам разнообразието на теориите - издразни ме "официалността" която приписва РИЗАр на "Лодкарската теория". Аз лично предпочитам да се придържам към логически обосновани теории, желателно подкрепени със възможно най-близки до събитието източници. Датировката на "летописа" е около 150 години след смъртта на Олга, и доколкото знам е първият хронологически писмен източник който я упоменава. Затова имам много повече да се доверявам на нея , отколкото на свободните интерпретации на РИЗАР върху Йакимовия ръкопис.

Дори според една теория тя е българка.

Мда, аз обясних на какво се основава тази теория по-горе - върху близоста на Плесков като название до "Плиска".

Тоест ако приемем че "Летописа" го няма (защото според него ама никак не може тя да е българка), то тя може да е българка точно толкова колкото и византийка или скандинавка или коя да е принцеса от съседна или просто комуникираща активно с Русия по това време държава.

За съжаление поне аз не съм срещал други данни в подкрепа на тезата че Олга има български произход (което никак не ми пречи - тоест нямам никаква мания да доказвам отсъствието на българската следа в Руската история - даже съм я защитавам по отношение на писмеността и въвеждането на православието).

[RIZAR]

Княже лодкарската теория не съм я изсмукал от пръстите си.
Във официалното житие по Димитрий Ростовски го пише.То пък е съставено по Чети-Минеите написани от митрополит Макарий през 16век.
Така ,че не ми вменявай фантастични менторски права върху фамилията на Олга.
И това за окупацията не съм си го измислял ,въобще според Византийците тяхната територия е целия свят.

[княз Крылов]

Моя грешка - молбата ми е уважена - Мерси на Ги.

Та за да смесъвсем обективни, ето няколко теории за произхода на Олга, в зависимост от източниците:

1. ПВЛ указва на благороднически произход на Олга от Псков:

«жены от Пьскова (Плескова) именем Ольгу»
«Иде Вольга Новугороду, и устави по Мьсте повосты и дани и по Лузе оброки и дани; и ловища ея суть по всей земли, знамянья, и места, и повосты, и сани е¸ стоять въ Плескове и до сего дне…»

2. Типографска и Пискаревска летописи предават слух, че Олга всъщност е дъщеря на Олег (наставника на княг Игор):

«Нецыи же глаголют, яко Ольгова дщери бе Ольга».

3. Иакимовската летопис подтвърждава произхода на Олга от знатен славянски род от Изборск (днес в Псковска област):

«Когда Игорь возмужал, оженил его Олег, выдал за него жену от Изборска, рода Гостомыслова, которая Прекраса звалась, а Олег переименовал е¸ и нарек в сво¸ имя Ольга. Были у Игоря потом другие жены, но Ольгу из-за мудрости е¸ более других чтил.»

4. Любимата на подръжниците на българската теза - Нова Владимировска летопис:

«Игоря же ожени [Олег] въ Болгарехъ, поятъ же за него княжну Ольгу»

Обаче преобладаващито мнение е че това е волна интерпретация на летописеца въз основа на вече посочената от мен по-горе прилика между произношението на старите имена на Псков и Плиска. Тъй като Новата Владимировска летопис основно се позовава именно на ПВЛ, където никъде не се споменава българския произход на Олга.

[RIZAR]

Така макар ,че ти дадох условно числото 50 ,прощавай,има много летописи ,но трябва да признаеш ,че почти всички южни/казано условно/ от Киевска Рус са преписвани много по късно ,а не според твоите 150 г.
Сам знаеш татари ,чак до 18 век държат Крим изгорили са изоснови цял КИЕВ и много други градове,тия летописи ,не ги брой ,те са много късна ,не казвам интерполация ,а постановка.

Остават- Владимировската ,според някои съставена от св.Киприан и Йоакимовския,подсети ме за други ,но за Новгородски не се сещам.
Торн ,каза:

Категоричността ти издава най-малкото непознаване на материала.

Княже, с късни преписи не може да се доказва такава теза,затова те пратих до една канцелария.

е трудно да е бил презвитер Григорий, тъй като в това време явно е имал доста по-важна работа отколкото да наставлява лично княгиня Олга - бил е мъртъв. Олга приема светото кръщене през 957 г.

Също много трудно е Порфиродния да се влюби в една бабка. :tdown
Княз Игор кога се женеше за нея???
Честно да ти призная има много мътно и кърваво около нея и именно затова ,залагам не този вариант.