Византийската войска

[ahav]

Malko interesni linkove s dospehi, glavno za Vizantiya:

http://www.levantia.com.au

http://www.arador.com/

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/lamellar/lamellar.html

http://www.angelfire.com/games/vinceshomepage/VincesImages/Byz/byz_index.htm

http://omniknow.com/scripts/pix.php?url=Image:G264.jpg
http://omniknow.com/scripts/wiki.php...zantine_Empire

http://www.fanaticus.org/DBA/armies/III64.html

www.stapells.com/wargames/ armies/byzant3.php
pages.cthome.net/ dkelms/rrags.htm

http://www.irregularminiatures.co.uk/15mmRanges/15mmDarkAges.htm

[ahav]

http://www.amazon.com/gp/reader/1855323478/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001#reader-link

http://spazioinwind.libero.it/spacelounge/e_byz1_en.html

http://www.amazon.com/gp/reader/1855322242/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001#reader-link

http://www.amazon.com/gp/reader/0850453062/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001#reader-link

http://www.amazon.com/gp/reader/1855324199/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001#reader-link

http://www.amazon.com/gp/reader/1855325675/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001#reader-link

http://www.umiacs.umd.edu/~kuijt/dba81/dba81.html

http://www.shadesmtw.com/cataphracts.htm

http://www.angelfire.com/wy/svenskildbiter/armsandarmour/vrngbra3.html

http://www.legio-ix-hispana.org/gallery.html

http://www.regia.org/lamellar.htm

http://www.medieval.co.nz/combat/armour/lam.htm

http://www.amazonminiatures.com/index_general.htm?http://www.amazonminiatures.com/dyo/dyo_heads.asp

http://www.essexminiatures.co.uk/15frames.html

http://www.essexminiatures.co.uk/15frames.html

[ahav]

Доспехите на византийските армии

Съзнавам, че темата е обширна, пък и колегите вече се спряха на нея, затова ще се спра съвсем накратко, като посоча интернет източниците, които съм намерил.

Иточници: Биват оригинални и опосредствани. Оригиналните са различни видове изображения от онази епоха (икони, миниатюри, склуптури и дърворезби, метални плта и др.), както и описанията във византийските писмени източници - признавам, такива оригинални източници не съм мел, само съм чел цитати на отделни моменти от тях, както и най-доброто - запазени оригинални брони, каквито за съжаление май няма, може би има шлемове, които обаче не съм виждал.
Опосредствани - снимки на реконструкции на виз. брони, рисунки-реконструкции, снимки на военни фигурки. Не се смейте за фигурките, тъй като макар и с определен скептицизъм и резерви, могат да се приемат за източник при липсата на друга информация по този въпрос, все пак те са изготвяни за хора, запознати с епохата и са като цяло исторически достоверни.
Молба: Моля Ви да ми помогнете да намеря 3 книги за византийските армии: Romano-byzantine armies 4th-9th centuries,Byzantine armies 886-1118, Byzantine armies 1118-1461. Може и на старо. Ето линкове към тях:

http://mail.dir.bg/Redirect/Anchor/reader-link/www.amazon.com/gp/reader/1855322242/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001

http://mail.dir.bg/Redirect/Anchor/reader-link/www.amazon.com/gp/reader/0850453062/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001

http://mail.dir.bg/Redirect/Anchor/reader-link/www.amazon.com/gp/reader/1855323478/ref=sib_dp_pop_fc/103-5408736-8547822?%5Fencoding=UTF8&p=S001

Периоди: Ранен - от 4-ти до 9-ти век. Разделя се на подпериоди , на които няма да се спирам- ранновизантийски, маврикиански, тематичен.
4-6 век се носят шлемове римски тип, включително от въведения през 3 век заострен тип, както и опростените заоблени шлемове, със и без перести гребени. Доспехи - в западен Рим от 3 в. нататък активно се носи lorica squamata - люспеста ризница, носи се и на изток - във Византия. В Западен Рим в периода 3-5 век много изследователи поддържат, че се носят кожени "мускулести" кираси, аз поддържам това, мисля, че има и римски хроники с такива сведения. За Източен Рим (Византия) това не е характерно. В двата "Рима" се използва много плетената ризница, даже в Стратегикона тя се поределя като най-добрата броня и се препоръчва първите два бойни реда да са задължително облечени с плетени ризници. Така че - за този период тежката пехота (скутати) и почти цялата кавалерия (Катафракти, клибанарии, букеларии и прочие) са бронирани с плетени или люспести ризници. Леката пехота и конница са без ризници. Има становища, че с упадъка на Рим през 4-5 в. почти не се носят ризници, но пък това се опровергава от други автори.
За 7-9 в. - изчезват гребенестите шлемове, повече островърхи шлемове, основна ризница е плетената, но от 9в. почва масово да се използва "ламелар" - плочеста ризница, с по-едри плочки и различна техника на свързване от люспестата. Може би от този период, а може би и от по-рано, леките войски носят платнени ризници -
Източници за периода - любимият ми е този:

http://mail.dir.bg/Redirect/www.metmuseum.org/explore/publications/pdfs/david/DAVID_PLATES_ENTIRE_BOOK.pdf

Това са плата с библейски сцени от 629-630 г. с много добри изображения на византийски войници. Няма да ги тълкувам, най-добре сами си ги вижте. Развам му се на този източник, тъй като го открих с доста ровене и в никой сайт за Византия не съм виждал линк към него.
Най-добрите и подробни рисунки на византийци, както за този,така и за всички периоди са на този сайт. Първо бях скептичен за тяхната достоверност,но постепенно се убеждавам, че са доста достоверни. Има и още десетки други армии, порадвайте им се:
http://mail.dir.bg/Redirect/www.dbaol.com/armies.htm
Тук малко фигурки от епохата на Маврикий -
http://mail.dir.bg/Redirect/www.umia...a81/dba81.html

Среден период-10-12в.
Тук най-характерно е, че свръхтежката конница (катафрактите) продължават активно да се използват, има нови типове шлемове, доста са островърхи и старите римски типове изчезват, има някои кръгли, които са опростени варианти на римски шлемовеот 5 в. виж този сайт - http://www.geocities.com/egfroth1/ConcentricHelm.html
Най-важното за периода обаче е ,че доспехите "ламелар" се изпозват масово, има скутати в ламелар, даже свръх тежки - в плетена ризница и отгоре ламелар (подобно на катафрактите), има конници-стрелци с лък, пак с ламелар, всички светци от периода са с тази броня, носи я и Василий 2 на запазено изображение.
Снимки от стенописи от периода, интересни са:
http://www.geocities.com/egfrothos/Dovecote.html
други стенописи и икони, линкът вече е даден от ТВВ:
http://www.geocities.com/egfroth1/By...?1026424880530
Добър сайт с възстановки на византийски брони от 10-12в., всъщност единственият с възстановки, който съм намерил, вижте задължително
http://www.levantia.com.au/
Малко размисли по ламелар бронята плюс скнимка:
http://www.regia.org/lamellar.htm
Малко книмки от книгата Виз. армии от 10-12в.
http://www.medieval.co.nz/combat/armour/lam.htm
Също доста добра страница -цяла византийска армияот периода,с много фигурки в голям размер и качествено заснети.

http://www.angelfire.com/games/vinceshomepage/VincesImages/Byz/byz_index.htm

Следва продължение...

[ahav]

Малка поправка

Лек гаф има с линковете, оправям ги:

Молба: Моля Ви да ми помогнете да намеря 3 книги за византийските армии: Romano-byzantine armies 4th-9th centuries,Byzantine armies 886-1118, Byzantine armies 1118-1461. Може и на старо. Ето линкове към тях:
http://www.amazon.com/gp/reader/1855...01#reader-link
http://www.amazon.com/gp/reader/1855...01#reader-link
http://www.amazon.com/gp/reader/0850...01#reader-link

................
.............
..................
Източници за периода - любимият ми е този:
http://www.metmuseum.org/explore/pub...NTIRE_BOOK.pdf

Това са плата с библейски сцени от 629-630 г. с много добри изображения на византийски войници. Няма да ги тълкувам, най-добре сами си ги вижте. Развам му се на този източник, тъй като го открих с доста ровене и в никой сайт за Византия не съм виждал линк към него.
Най-добрите и подробни рисунки на византийци, както за този,така и за всички периоди са на този сайт. Първо бях скептичен за тяхната достоверност,но постепенно се убеждавам, че са доста достоверни. Има и още десетки други армии, порадвайте им се:
http://www.dbaol.com/armies.htm

Тук малко фигурки от епохата на Маврикий -
http://www.umiacs.umd.edu/~kuijt/dba81/dba81.html

[Елемаг]

Я вижте как според тия изглеждат българските войници!!!
http://www.dbaol.com/

[Araslan]

Само не знам от къде са измислили на третия воин тази сабя...Намерените по нашите земи и на териториите на Волжка България...изобщо не са такива...А тези пеши войници са ги прибавили за да си изчистят баланса на играта...

[Parabellum]

Не може да съдим от някаква си глупава игрица как са изглеждали визинатийските войни.
Има достатъчно запазени византийски миниатюри от различни периоди на империята в които са изобразени войниците на Византия! Дайте тях да издирим и да направим изводите за себе си!

[TVV]

Аз си купих една книжка за Византийската Армия между 5-и и 9-и век на Osprey и там има доста интересни картинки, жалко само дето нямам скенер.

[ahav]

Ami za kartinkite na DBA si kazah, che imam niakoi rezervi. No spored men te sa prerisuvani tochno ot knijkite za broni i uniformi na "Osprey books", taka che sa sravnitelno dostoverni. Naprimer kartinkite za Vizantiya ot Nikoforovo vreme - 10-11 vek, sa v suzvuicie s miniatiuri i dr. materiali, koito namerih.
Gledal sum i risunkite im za Rim i triabva da otbeleja, che kato cialo suvpadat s ostanala informacia, koiato sum izrovil.
Za Bulgaria i na men mi byaha stranni, vupreki che ot druga strana ne znam i suzdadenite u nas steriotipi za izgleda na bulgarskata srednovekovna voiska dokolko sa verni.
TVV - molia te, kaji mi otkude kupi knijkata naOsprey i na kakva cena? Az sushto iskam da si ya kupia, kakto i ostanalite im knigi za Vizantiya.

[Parabellum]

Значи книжките за Византия можеш да си купиш от електронната книжарница www.amazon.com обаче незнам по какъв начин ще им платиш.Пък и честно да ти кажа, ако си дадеш адреса в България каква е гаранцията, че Български пощи ЕОАДЕ-БРЕ няма да ти откраднат книжките?

[gollum]

Най-малко оцветяването на воините от горните илюстрации е изцяло дело на авторовото въображение, според мен. За другото е твърде трудно да се съди - едниствените факти, които би си струвало да се интерпретират биха били съответни археологически находки (но не съм информиран по въпроса).

[ahav]

knijki

Ami az sum dal link tochno kum Amazon.com na knijkite. Znam za e-knijarnicata, no niamam creditna carta , a i neshto ne vyarvam na elekktr. turgoviya.
Shte se radvam niakoi da mi pomogne da gi namerya, moje i na staro.
Az si kupih za Roman infantry 3-6 v. - rusko izdanie, sigurno piratka. Ne e losho, no ima samo 3 iliustracii na boici v boino snaryajenie, neshto sa mi malko za nad 3 v.

[Imperial]

Най-малко оцветяването на воините от горните илюстрации е изцяло дело на авторовото въображение, според мен.

Е, не е задължително, мисля че в писмените източници се споменават и такива неща Освен това като се има предвид какви бои са били по възможностите им и какви значения са придавали на различните цветове, не е такъв проблем да се изгради прилично достоверна цветова картина.

Колкото до тия книжки, може би имам някои, ще ви кажа по-нататък.

[Araslan]

Абе нещо много шарени тези войни не ми се вписват в представата за войни те не са облечени за война ами за парад ама нали знаете луд на шарено се радва

[Imperial]

Че едва ли не до ПСВ войниците са си колкото се може по-шарени То си е традиция от древността, когато войната е имала много голям процент ритуалност, а в последствие шарените униформи помагат идентификацията на различните родове войски на бойното поле от командира който наблюдава и направлява битката. Камуфлажът идва едва миналия век.