Кога християнството се разпространява в тия земи,знаеш ли?Като говоря за погребален обряд имам предвид,особеностите който всеки един народ има.Например,най-лесно е с нас българите(предимно северно или западно направление на погребението от типа ямно,като често има издълбана ниша за тялото,гроба обикновенно се затваря с камъни и липсва кои знае какъв инвентар).Керамиката също е много характерна особенно типичните гърнета с вътрешни уши.Лозунгите не са за тука кажи нещо по същество.
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Произходът на власите
Collapse
This topic is closed.
X
X
-
Гост
-
Ще повторя пак унгарската "хипотеза", която е очевидно фантастична.
1. Маджарско се покръства през 1000г., но те стават католици за разлика от местното население.
2. Започват опити за ново покръстване смисъл налагане на католицизма над православието.
3. Единственното което постигат е да наложат проповядване на латински даже успяват да го наложат отчасти и в разговорния език.
4. Така се появяват православни говорещи латински и опаааа ето ти румънци.
През 1000 г. унгарците приемат християнството от папата, но това е преди схизмата. Тогава няма такова противопоставяне между католици и православни, унгарският крал признава и поддържа православните християни.
Може да се споменат най-старите унгарски хроники. В тях се говори както за българи и славяни, така и за власи. Достоверността им обаче като исторически източник е спорна - в тях се преплитат както сигурни факти, така и някои легенди, така че няма да ги приемем за напълно достоверни.
През 1222 има напълно сигурно доказателство за власи в Трансилвния - вече споманатата Златна Була. Най-важото е, че това е преди да започне натиск за преминаване от православие към католицизъм.
Тук цялата "теория" пропада.
Заедно със значителните права, всички съсловия са били длъжни да се въоръжат и да отбраняват Унгария при чуждестранни нашествия. Отбраната срещу кумани, а скоро и срещу татари, явно е била по-важна от различията между католицизъм и православие.
Първият етнически дискриминационен закон е декрета от Турда 1366 г. Освен религиозните причини има и политически - вече съществуват независимите румънски държави Влашко и Молдова. Този декрет е насочен срещу влашките благородници - за запазване на положението им освен притежаването на земя и крепостни се изисква кралски сертификат, какъвто не е даван на схизматици. В резултат някои фамилии приемат католицизма и впоследствие се унгаризират, напр. Хуниади. За власите остава единствената възможност да бъдат крепостни селяни.
Накратко и за следващите събития:
- Унгария пада под османска власт, Трансилвания става васална
- Свободно се разпостранява протестантсвото, дават се лични религиозни свободи, няма натиск срещу православните
- След битката при Виена 1683 Хабсбургите завладяват Трансилвания. Румънската православна църква се обединява с католическата през 1698 - признават папата за върховен глава и три католически доктрини. Литургията остава същата, но на румънски език.
Comment
-
Гост
Победите маи ги има само докато управлява аристокрация дето май не са точно румънци.После когато вече всичко си е по румънски нещо почват да липсват с посока към изчезване.Ама какво искаме от хора дето преди бой си слагат червило
Comment
-
Гост
Хора да почнем отначало.Явно периода 4-11век,не го броим,просто го пропускаме,щото не ни изнася.Скачаме направо на 13век,доказваики какво,амиии маи нищо.По въпроса за асимилацията в Трансилвания,ще ви издам една таина,започва от момента в който унгарците стъпват там.Кога е това,елементарен въпрос за 6-ти клас.Не прочетох нищо което да ме опровергае дотук,постарайте се малко.Присвояването на история е доста характерно за нашия регион,хайде да не падаме толкова низко.Особенно това важи за Румъния на която май всички мълчат от учтивост.Мисля че,това трябва да се промени.О и ако може да попитам така между другото,какво става със славяните дето по това време живеят там или липсват само при румънските историци.
Comment
-
baian написа Виж мнениеО и ако може да попитам така между другото,какво става със славяните дето по това време живеят там или липсват само при румънските историци.
Comment
-
Гост
romulus написа Виж мнениеТ.нар. "дакийски славяни" се претопяват в румънския народ.Доказателство за това са многото славянски думи/български/ в румънския език.Не мога със сигурност да кажа колко процента са/защото всеки учен си измисля своя цифра!/,но са много.Трябва да го приемете-на север от Дунав романският елемент е победил славянския.На юг е станало точно обратното!
Comment
-
hanibal написа Виж мнениеИ пак не си разбрал,католицизмът придава автентичен романски облик на тези държави,подчертавам автентичен с всичките последствия до които води този факт.Да си чувал нещо за романска архитектура,изкуство и т.н.
Comment
-
baian написа Виж мнениеАми точно там е цялата работа колко са тия славяни.
Comment
-
jordani_vt написа Виж мнениеЩе повторя пак унгарската "хипотеза", която е очевидно фантастична.
1. Маджарско се покръства през 1000г., но те стават католици за разлика от местното население.
2. Започват опити за ново покръстване смисъл налагане на католицизма над православието.
3. Единственното което постигат е да наложат проповядване на латински даже успяват да го наложат отчасти и в разговорния език.
4. Така се появяват православни говорещи латински и опаааа ето ти румънци.
jordani_vt написа Виж мнениеПрез 1000 г. унгарците приемат християнството от папата, но това е преди схизмата. Тогава няма такова противопоставяне между католици и православни, унгарският крал признава и поддържа православните християни.
Може да се споменат най-старите унгарски хроники. В тях се говори както за българи и славяни, така и за власи. Достоверността им обаче като исторически източник е спорна - в тях се преплитат както сигурни факти, така и някои легенди, така че няма да ги приемем за напълно достоверни.
jordani_vt написа Виж мнениеПрез 1222 има напълно сигурно доказателство за власи в Трансилвния - вече споманатата Златна Булаjordani_vt написа Виж мнениеНай-важото е, че това е преди да започне натиск за преминаване от православие към католицизъм.
jordani_vt написа Виж мнениеТук цялата "теория" пропада.
Comment
-
romulus написа Виж мнениеНе,не съм чувал,но аз живея на няколко крачки от Букурещ и често ходя там.Все съм се чудел защо всичките им църкви приличат на "Нотър дам" в Париж.Благодаря,че ме светна!Сега вече знам-дължи се е на католицизма и естествено на романската архитектура!Още веднъж благодаря!Ако за в бъдеще срещна някакви затруднения пак ще се допитам до теб-личи си че си експерт в тази област!
Comment
-
hanibal
Краткото ми представяне на фактите се основава на статията във
Факта е, че 13 век със сигурност има власи в Трансилвания и им се признават редици привилегии. Отнемането на правата им става 150 г. по-късно - след като се появяват Влашко и Молдова. А използването на румънски в православната църква започва 450 г. по-късно.
След като във wikipedia пише, че през 1366 г. е издаден първият дискриминационен закон - и ако искаш да го оспориш - ти трябва да намериш по-ранни закони.
Първата унгарска хроника е Gesta Hungarorum (Делата на унгарците). Счита се за недостоверна, защото имената на противниците на унгарците са топоними (имена на река и планина), говори се за кумани много преди те да се появят. Там се описват битки на унгарците с българи, славяни и власи. Тази тема е за власите - и аз не твърдя, че тази хроника е доказателство за власи в Трансилвания през 10 век. За прабългари и славяни има много други факти и по никакъв начин не съм оспорвал присъствието им.
Comment
-
jordani_vt написа Виж мнение... и аз не твърдя, че тази хроника е доказателство за власи в Трансилвания през 10 век.
+BUILA ZOAPAN TECI DIRETOIRI BUTAUL ZOAPAN TARGORI ITZIRI TAICI
Не се наемам да кажа еднозначно какво пише върху този съд.Много учени са се пробвали доста неубедително да го разчетат.Но една дума върху него е доста издайническа-ZOAPAN.Дифтонгът ОА е нещо като визитна картичка на румънския език.Един пример:
латински-portа
италиански-porta
португалски-porta
френски-porte
испански-puerta
румънски-poartă
По същия звуков закон се е образувала думата zoapan-jupan/*jopan/>zoapanLast edited by romulus; 24-03-2010, 22:27.
Comment
-
Гост
romulus написа Виж мнениеАз пък твърдя,че през 10 в. в Трансилвания е имало власи!Едно доказателство за това е надписът върху съд #21 от златното съкровище,открито в Наги Сент Миклош/дн.Сънтниколау маре/.Там пише:
+BUILA ZOAPAN TECI DIRETOIRI BUTAUL ZOAPAN TARGORI ITZIRI TAICI
Не се наемам да кажа еднозначно какво пише върху този съд.Много учени са се пробвали доста неубедително да го разчетат.Но една дума върху него е доста издайническа-ZOAPAN.Дифтонгът ОА е нещо като визитна картичка на румънския език.Един пример:
латински-portа
италиански-porta
португалски-porta
френски-porte
испански-puerta
румънски-poartă
По същия звуков закон се е образувала думата zoapan-jupan/*jopan/>zoapan
Comment
-
baian написа Виж мнениеАми по скоро мисля че, е титла ''боила-жупан''...
Comment
Comment