моето разбиране на въпроса е провокирало доста сериозни отговори. мога да кажа, че съм доволен от това
Sir Gray радвам се, че поне донякъде сме се разбрали
да, именно като административен иснтрумент се опитват да я позлват много властници. Albireo, първо "я"-то е религията като такава, с времето "тя" (религията) се "институционализира" и се превръща ако щете в един момент в атрибут на църквата, от колкото обратното. така че не съм сигурен, че в средновековието поне можем да говорим за тях (религия и църква) отделно. това е и проблемът, според мен. в един момент религията не съществува извън църквата; последната така обсебва създалата я религия, че в един момент те стават синоними. това е особенно силно след 1054 година. (а за барока сигурно бъркам. аз съм учил в техническо училище след 7ми клас и понеже така и не стигнахме до тези периоди на изкуството споменаването на барока си е неуместно - да, признавам, вероятно съм го пуснал за тежест след като съм прочел нещо по-нагоре. простете отклонението.)
същата тази институция е ръководна в живота на голяма част от хората, които са част от "европейската цивилизация". фактът, че е било нужно да се поиска одобрението на църквата, за да се отпечата каквато и да било книга (само пример!) е показателно за ролята на институцията. представете си следната ситуация (това все още е случаят в много региони на света): грамотни в някаква степен са 15 от всеки 100 души (примерно) от населението. от тези 15 само 1 човек има друга книга извън библията; няма никакво значение каква е втората книга - дали роман (рядкост), пътепис или друго. на останалите 85 от сто едва ли им е нужно да могат да четат, защото те библията могат и на изуст да я запомнят, или поне нужното за да идат на служба и да не са им затворени устата. представяте ли си как взима решения крал, който не знае нищо извън библията? с помощта на висшия клир, разбира се, защото те са чели доста повече от него.
това, което е факт и в момента (но по-скоро в лицето на държавата България) е лиспата на мотивация да знаеш нещо повече, инициативата я няма, защото самият ти свят е ограничен БЛАГОДАРЕНИЕ на това, че някой казва: отвъд линията еди-коя си живеят малко варвари и после е края на света - оттам се пропада еди-къде си (в нашето съвремие е другояче но айде това е за друга дискусия). имало е художници, книговезци и скулптори, музиканти, поети, звездобройци, владетели и богати хора (най-вече търговци), които имат досег с нещо извън ежедневието и църквата, библията в частност. в този кръг ли трябва да ограничим хората, които имат достъп до повече познание? защото някой със смешна шапка е решил така? контролът над необразовани хора е по-лесен. покажи им плачеща икона и са твои. ще гинат в кръстоносни походи, ще строят катедрали, високи по 80 метра в продължение на 3 века, ще даряват, за да може някой да носи смешна златна шапка и да живее като в рая. и няма дори да си мислят "абе аз защо го правя това?".
църквата през един твърде дълъг период от времето си е управлявана от радикални хора, подчинили религията на собствени цели. те не са по-различни от тези, които днес наричаме водачи на терористични групировки. ограничаването на която и да е свобода след общочовешкия събсет на 10те заповеди за мен си е престъпление. това, че се е случвало в миналото не го прави нито по-малко престъпление, нито по-морално, защото създава предпоставки за продължаване на подобни ограничения в бъдещето.
пример: за повечето от вас "шифърът на леонардо" (реално "кодексът на леонардо" ама нали трябва да се печели) е просто тъп филм. за християнската църква и за много мюфтии това е "заплаха" едва ли не от епохален мащаб. войните никой не се изсили да ги заклейми, ама един прост филм... значи войната си е ежедневие - така сме свикнали да мислим за нея, тя не излиза от забраненото? кажи ми сестро, де го "не убивай!" тука? (това е препратка към стиха, а не обръщение към някого.) има разлика между това да не гледаш нещо, защото ти е от ясно по-ясно че просто не го бива, и да живееш на плоска планета - център на вселената, просто защото ако кажеш друго може и да те изгорят, нали?
елементарно, да. и все пак и най-голямото нещо във вселената се състои от кварки и глуони а раздробяването позволява да се направят взаимовръзките, които общият поглед, включително такъв, зададен от религия например, не позволява да се види. именно за това не е било просто застой, а направо трагедия, да не казвам регрес. добре, че идва малко свободна мисъл от избягали от Византия, че да запали искрата... и спокойно аз в нищо не искам и не мога да ви убедя - нали просто изказваме мнения
Sir Gray радвам се, че поне донякъде сме се разбрали
да, именно като административен иснтрумент се опитват да я позлват много властници. Albireo, първо "я"-то е религията като такава, с времето "тя" (религията) се "институционализира" и се превръща ако щете в един момент в атрибут на църквата, от колкото обратното. така че не съм сигурен, че в средновековието поне можем да говорим за тях (религия и църква) отделно. това е и проблемът, според мен. в един момент религията не съществува извън църквата; последната така обсебва създалата я религия, че в един момент те стават синоними. това е особенно силно след 1054 година. (а за барока сигурно бъркам. аз съм учил в техническо училище след 7ми клас и понеже така и не стигнахме до тези периоди на изкуството споменаването на барока си е неуместно - да, признавам, вероятно съм го пуснал за тежест след като съм прочел нещо по-нагоре. простете отклонението.)
същата тази институция е ръководна в живота на голяма част от хората, които са част от "европейската цивилизация". фактът, че е било нужно да се поиска одобрението на църквата, за да се отпечата каквато и да било книга (само пример!) е показателно за ролята на институцията. представете си следната ситуация (това все още е случаят в много региони на света): грамотни в някаква степен са 15 от всеки 100 души (примерно) от населението. от тези 15 само 1 човек има друга книга извън библията; няма никакво значение каква е втората книга - дали роман (рядкост), пътепис или друго. на останалите 85 от сто едва ли им е нужно да могат да четат, защото те библията могат и на изуст да я запомнят, или поне нужното за да идат на служба и да не са им затворени устата. представяте ли си как взима решения крал, който не знае нищо извън библията? с помощта на висшия клир, разбира се, защото те са чели доста повече от него.
това, което е факт и в момента (но по-скоро в лицето на държавата България) е лиспата на мотивация да знаеш нещо повече, инициативата я няма, защото самият ти свят е ограничен БЛАГОДАРЕНИЕ на това, че някой казва: отвъд линията еди-коя си живеят малко варвари и после е края на света - оттам се пропада еди-къде си (в нашето съвремие е другояче но айде това е за друга дискусия). имало е художници, книговезци и скулптори, музиканти, поети, звездобройци, владетели и богати хора (най-вече търговци), които имат досег с нещо извън ежедневието и църквата, библията в частност. в този кръг ли трябва да ограничим хората, които имат достъп до повече познание? защото някой със смешна шапка е решил така? контролът над необразовани хора е по-лесен. покажи им плачеща икона и са твои. ще гинат в кръстоносни походи, ще строят катедрали, високи по 80 метра в продължение на 3 века, ще даряват, за да може някой да носи смешна златна шапка и да живее като в рая. и няма дори да си мислят "абе аз защо го правя това?".
църквата през един твърде дълъг период от времето си е управлявана от радикални хора, подчинили религията на собствени цели. те не са по-различни от тези, които днес наричаме водачи на терористични групировки. ограничаването на която и да е свобода след общочовешкия събсет на 10те заповеди за мен си е престъпление. това, че се е случвало в миналото не го прави нито по-малко престъпление, нито по-морално, защото създава предпоставки за продължаване на подобни ограничения в бъдещето.
пример: за повечето от вас "шифърът на леонардо" (реално "кодексът на леонардо" ама нали трябва да се печели) е просто тъп филм. за християнската църква и за много мюфтии това е "заплаха" едва ли не от епохален мащаб. войните никой не се изсили да ги заклейми, ама един прост филм... значи войната си е ежедневие - така сме свикнали да мислим за нея, тя не излиза от забраненото? кажи ми сестро, де го "не убивай!" тука? (това е препратка към стиха, а не обръщение към някого.) има разлика между това да не гледаш нещо, защото ти е от ясно по-ясно че просто не го бива, и да живееш на плоска планета - център на вселената, просто защото ако кажеш друго може и да те изгорят, нали?
елементарно, да. и все пак и най-голямото нещо във вселената се състои от кварки и глуони а раздробяването позволява да се направят взаимовръзките, които общият поглед, включително такъв, зададен от религия например, не позволява да се види. именно за това не е било просто застой, а направо трагедия, да не казвам регрес. добре, че идва малко свободна мисъл от избягали от Византия, че да запали искрата... и спокойно аз в нищо не искам и не мога да ви убедя - нали просто изказваме мнения
Comment