Битката при Анкара

[Todor Pavlov]

Извинявам се за отклонението , но предлагам малко крайбрежна фортификация:

[Guy de Mont Ferrand]

информацийка и карти: http://members.core.com/~turgut/ankara.htm

Докато строели крепостта в Бодрум намерили прекрасна подземна гробница с прекрасни мраморни релефи. Всичко отишло за вар и за камъни за крепостта. Това бил краят на едно от седемте чудеса на античния свят - Халикарнаския мавзолей, прочутата гробница на Мавзол. Не византийците и не турците са я унищожили, а хоспиталиерите.

А Ренесансът вече започвал...

Ми явно им се е налагало, а тогавашният католически свят (братята-рицари от ордена си падат вече реакционна сила) не е бил особено добре настроен спрямо "езическите" останки, все пак наистина е гадно, а в стените на замъка са зазидани и цели хубави антични релефи от мавзолея или околността му. Определено не е сред добрите дела на хоспиталиерите.

1. Монголци срещу рицари от Тевтонския орден
2. Воините на Тимур (персийска миниатюра от края на 14-ти век)

[Venetian Merchant]

Ти Guy de Monferat май си ревностен привърженик на хоспиталиерите като мен , обаче трябва да бъдем реалисти и да отбележим очевидното , че именно йоанитите са виновни за загубата на такова чудо на света , независимо , че може да им се е налагало. Поне са можели да изнесат съкровищата.

[Guy de Mont Ferrand]

Е, той без друго Халикарнаският мавзолей е бил вече разрушен до голяма степен. В тия диви времена и на фронтовата линия е нямало кой да мисли за запазване на културните ценности. А е възможно и братята-рицари да са действали по идеологически причини.

Тимур Ленг обсажда Багдад:

[Parabellum]

Имам един въпрос. Някой разполага ли с данни за броя на войските? И толкова ли са били верни васали сърбите та са спасили баязидовите синове?

Изворите споменават, че османската войска била между 150 000 и 190 000 души, а монголската я превишавала многократно.
Клането е било голямо и както споменават същите извори-Баязид този път не могъл да бъде спасен от тежката сръбска конница - явно тук се визира битката при Никопол 1396г., когато сърбите оправят кашата в полза на Светкавицата.

[Guy de Mont Ferrand]

Да, според Нешри в битката при Анкара "Вулкоглу (т.е. "синът на Вук", но всъщност става въпрос за Стефан Лазаревич) с гяурската войска се бил добре. Тимур рекъл: "Бедните, те направиха каквото беше по силите им!" Но част от сърбите все пак, изглежда, пробиват обръча на Тимур и се завръщат в родината си, водени от своя деспот. Някои албански феодали също оцеляват след битката при Анкара, в която са взели участие на страната на Баязид със свои отряди. Забележката на Тимур подсказва, че васалните християнски войски са се били добре за разлика от туркоманите от Анадола, които или са разбити или преминават на негова страна.
В битката на страната на Баязид се бият сръбският деспот Стефан Лазаревич, брат му Вук и Гъргур и Георги Бранковичи.

[Guy de Mont Ferrand]

http://www.deremilitari.org/resources/sources/tamerlane.htm

[viking heart]

Не съм много съгласен с твърдението на parabellum, че монголската армия /ако може да се нарече монголска/ на Тамерлан е превишавала по численост турската. Известно е, че Баязид е изпитвал известен страх от Тамерлан, който е завладял почти цяла Средна Азия и за това се е подсигурил с огромна армия. Според някои сериозни изследвания, свързани със събитията около битката, армията на Тамерлан е наброявала около 40 000 души /основно конница/.
По това време армията му е понесла известни загуби в тежките битки при Алепо/30.10.1400г./, Дамаск и Багдад. Освен това част от войските му са ангажирани в серия от сражения в Индия, където воюват внуците му Пир Мохамед и Мохамед Султан. Да не забравяме и сраженията с Токтамъш.

Ама има и нещо интересно. Може би знаете, че след като баязид е пленен от тамерлан, той е поствен в метална клетка и умира в нея. За да го унижи максимално Тамерлан принуждава синовете на Баязид да се отрекат от него и да го заплюят в лицето. И последните го правят, за да не им паднат главите. След това поствя клетката с Баязид в харема му и нарежда на войската си да изнасилва жените му няколко дни пред очите му. Хмм наистина са били жестоки времена

[Guy de Mont Ferrand]

Да де, ама Баязид сам си е виновен за последното, защото преди това нагло подхвърлил язвителна забележка относно предполагаемата девственост на Тимур-ленг. След това заплатил скъпо и прескъпо за обидата, както бе казано по-горе...
А що се отнася до въпроса за числеността на армиите, и аз смятам, че войската на Илдъръм хан е била по-голяма, но тази на Тамерлан не ще да е била много по-малка. През тази епоха той е можел постоянно да попълва загубите си от войните със Златната орда, Багдад итн. с нови набори от многобройните военизирани туркомански и най-вече монголски (но в огромната си част вече ислямизирани и турцизирани) номадски племена, които доминират региона на Близкия изток и Средна Азия още от от времената на Чингис хан и Хулагу. Той явно се е ползвал с огромен авторитет сред техните среди, което проличава и от повсеместното преминаване на анадолските туркомани на негова страна в битката при Анкара. Тук трябва да се споменат и още няколко фактора за това "предателство":
- Сравнително скорошното лишаване от независимост на техните емирства.
- Масовото бягство на емирите при Тимур (сещам се за тези на Айдън, Гермиян, Ертена, не съм сигурен за Караман), който обещава да възстанови земите им.
- Съответно непрекъсващите връзки на емирите с бойците им в лагера на Баязид и верността на последните към своите първоначални сюзерени.

[благовест]

смърта на Баязид

Доколкото си спомням главата на Баязид- Светкамицата била консервирана в делва с мед.

[viking heart]

Това го чувам за първи път.

[благовест]

смърта на Баязид

Медът е консервант при захарност 80% развалата е немъзможна.Тава е било практика за древните народи.Изтокът силно държи да взема главите като трофеи.

[SRH]

Доколкото знам, тва с изнасилванията става в Бурса. Инак Тамерлан накарал Деспина (сестрата на Стефан Лазаревич) да му сервира гола, докато Баязид си седял в клетката. Между другото нейде ми се мерна, че сърбите са били към 20 000? Знаете ли за нашенци да са участвали там?

[Thorn]

Сигурно доста от "румелийските спахии" са били нашенци, но конкретни данни май няма.

[Хана]

Мисля, че в анкарската битка участва сръбската тежка конница, която по това време е условно сръбска - само по произход, а иначе е чисто наемническа и се бие за който й плати.