Битката при Анкара

[NATAN]

Битката при Анкара 1402, между османлийте на Баязид и ордата на Тамерлан, имаш предвид.
Попаднах на едно описание на битката, Мехмед Нешри, "Огледало на света". Понеже много ми хареса и е интересно ще го цитирам, дава известна представа за събитието и дано да събуди интереса към въпроса.

"...От емирите, застанали в редиците на Баязид хан, първи извършили предателство татарите. Те се върнали към Тахитрен. Гермиянската войска се върнала при Гермияноглу. И така войската от всяка област си отишла при своите бейове, които избягали при Тимур (Тамерлан). Вълкоглу (Стефан Лазаревич) с гяурската войска се бил добре. Тимур рекъл: "Сиромаси, направиха каквото беше по силите им !". Видял Баязид хан, че всички отишли при своите, а той останал само с хората си. Единият син на Баязид - Мустафа Челеби - паднал от коня си и безследно изчезнал. Пратил пашите да търсят челеби Сюлейман, но и той си бил отишъл.
Султан (Челеби) Мехмед също видял накъде отива работата, събрал амасийската войска, пък си тръгнал за Амасия. По онова време султан Мехмед бил само на 11 години...Още малко оставало и чагатайската войска щяла да бъде победена. В това време Гермияноглу видял султан Баязид и го познал. Тозчас викнал: "Хей, този, който тук се бие, е самият Баязид хан. Защо стоите!".
Веднага се притекли, обградили Баязидовия кон от четири страни, заловили го и го отнесли при Тимур. Тогаз взели Тамерлан под мишниците и го занесли пред вратата на шатрата. И Баязид хан свалили почтително от коня. Изгледали се един друг, а подир туй седнали двамата върху килима... Тамерлан казал на Иълдъръм (Светкавицата): "Ако аз бях изпаднал в такава беда, ти какво щеше да направиш с мене?" Баязид хан бил прекалено дързък и избухлив. Отговорил: "Ако ти беше изпаднал така, аз тебе щях в желязна клетка да пъхна!". Тамерлан рекъл: "Ей, хане, лошо отговори!" И веднага заповядал. Измайсторили желязна клетка. Поставили Иълдъръм хан в клетката и го затворили."

В книгата на Вера Мутафчиева ''Последните Шишмановци има доста написано за тази битка както и за планината от черепи край Анкара издигната от Тамерлан!

[Batko Charly]

. Държавата на Тамерлан или по-точно Тамерлан като човекът-държава: тя възниква, израства и умира на практика с него, а е била доста велика държава с много потенциал. Държавата е обединявала както уседнали племена, така и номади.

Тва е доста спорно, ако не и изцяло погрешно. Тамерлан е бил невероятен пълководец, но не и чак такъв изкусен държавник. Той е венчал победа след победа и е дори главния виновник за упадъка на Златната Орда, но победите му не успяват да изградят една устойчива държава. През цялото време има недоволство и неподчинение от различни територии. Тамерлан прекарва доста време в потушаване на неподчинението. До колкото си спомням той има проблеми с произхода си, откъдето и идва голяма част от недоволството срещу него.

[Sir Gray]

Аз пък бих казал, че именно пълководческите му умения никак не са "невероятни", по-правилната дума би била "второстепенни".

[Batko Charly]

Аз пък бих казал, че именно пълководческите му умения никак не са "невероятни", по-правилната дума би била "второстепенни".

Абе ти би, ама е пердашил къде кого свари безпощадно.

[byzantiner]

Абе ти би, ама е пердашил къде кого свари безпощадно.

Да, но някакъв особен резултат като че ли липсва не мислиш ли?

[Batko Charly]

Да, но някакъв особен резултат като че ли липсва не мислиш ли?

Не. Перадаха е цел сам по себе си, особено за един войн.

[viking heart]

Когато става въпрос за пълководксите качества на Тамерлан и бойните възможности на войските му да не забравяме следните факти:
1. През 1380г. армията водена от Тамерлан превзема Кашгар и овладява Изт.Туркестан.
2.В битката при Херат през 1380г. разбива елитната персийска армия и изколва поголовно всички пленени.
3.През 1382-1385г. води успешни битки за Хорасан
4. През 1386-1387г. след десетки кръвопролитни битки овладява Фарс, Ирак, Азербайджан и Армения.
5. През 1385г. започва и война с предводителя на Златната орда- хан Токтамъш
6. През 1389г. в крайно ожесточената битка при река Сър Даря разбива татарите на Токтамъш.
7. През 1391г. Тамерлан нахлува в Русия и в битката при Кандурча/Битката на степите/ разбива войските на Златната орда като изколва мнозина.
8. През 1395г. в битката при река Терек Тамерлан нанася ново поражение на Златната орда и срива със земята Астрахан и столицата Сарай. Избити са хиляди цивилни и пленници. Конниците му успяват да пресекат през късната есен Кавказ за 8 дни, гонейки бягащите войски от Златната орда.
9. През 1392г. Тамерлан смазва с невероятна жестокост въстанието в Шираз/Персия/ .
10. На 30.10.1400г. в битката при Алепо Тамерлан разбива мамелюкските войски и овладява Алепо и Дамаск като установява пълен контрол над Сирия.
11. През 1401г. войските на Тамерлан сриват въстаналия Багдад до основи и изколват почти всичките му жители.
12. През 1402г. разбива османските турци при Анкара и отнема Смирна от рицарите-хоспиталиери като на практика получава данък от християни и мюсюлмани.
Мисля, че фактите говорят сами за себе си с колко различни армии са воювали войниците на Тамерлан и колко опит са натрупали през цялото това време.
Турците на Европейския континент воюват с малочислени отряди на разоряващи се боляри и враждуващи по между си крале, които са мислили повече за собствена угода, отколкото за съдбата на народа си. А колкото до самата битка при Анкара според мен успеха се дължи на това, че фланговете на турската войска са били слаби и са поддали под натиска на монголската конница. До колкото знам турските флангове са били съставени от татарски наемници/главно оцелели от Златната орда, и сръбски конене отряд, който бил малоброен. В хода на битката татарите дезертират при Тамерлан, а сърбите нямат опит в бой със монголска конница, която буквално прегазва редиците им. Монголците излизат в тил на турците и сред редиците на последните настава паника. Продължават да се сражават остават само еничарите, които се бият фанатично.Въпреки самоотвержената си борба, обаче те са тотално унищожени от връхлитащите Тамерланови конници. Разгрома за турците е бил пълен. Това е моето мнение. Ще се радвам на критики и мнения. До скоро

[viking heart]

Изразих се погрешно. Когато написах монголци нямах предвид това, че цялата армия на Тамерлан е съставена от монголци. Извинявам се за допуснатата грешка.

[resavsky]

Тамерлан е бил крайно противоречива личност.Невероятно жесток /неговите войски почти никога не взимат пленници/ а същевременно в столицата си Самарканд покровителства изкуството и културата като е извънредно щедър меценат.Същият който издига планини от черепи и сравнява градове с земята кани в Самарканд мъдреци от различни страни и води с тях философски спорове.А иначе за таланта му на пълководец спор не може да има.Тамерлан изгражда империята си буквално от нищото като проявява завидна целеустременост.

[etx]

не намерих сигурни данни, но се споменава че войниците на Тимур-ленг били ок.5000, главно конни стрелци, слонове и артилерия.
Монголите печелят битката с хитрост, не с превъзходство на силите, което вероятно е било на страната на Баязид.

Тези 5000 са ми много странни,аз точни данни нямам,но ясно помня,че преди години в един учебник на английски език четох,че битката е била колосална(по брой на войските)!
А именно за Отоманците са се сражавали към 190000 хиляди а за татарите 250000 хиляди.
Колко е истина не знам,но помня ясно какво пишеше в тоя учебник.

[ISTORIK]

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ankara

http://www.ancientworlds.net/aw/Article/398217

http://experts.about.com/e/b/ba/Battle_of_Ankara.htm

http://www.cosmovisions.com/ChronoOsman.htm

[Гост]

До SS man:
Гледай ти! Не знаех, че Смирна /Измир се е владеела от Хоспиталиерите. Това сигурно ли е...

[Thorn]

сигурно е.

[Guy de Mont Ferrand]

Да, и там се състои един от последните сблъсъци между западни рицари и монголи. Монголите печелят, но не без загуби...И всичко идва от отказа на хоспиталиерите да плащат данък на Тимур- един въпрос преди всичко на чест, тъй като чагатаецът скоро се измита от района, но мощната крепост (бившата столица на страшилището на Егея Умур Бег) никога не се възстановява от удара и не минава под християнска власт след като е била под такава цели 60 години (1342- 1402 г.). След загубата й йоанитите издигат мощните стени на замъка Бодрум (Св. Петър), за да я заместят като опорна точка в Анадола.

[Thorn]

Докато строели крепостта в Бодрум намерили прекрасна подземна гробница с прекрасни мраморни релефи. Всичко отишло за вар и за камъни за крепостта. Това бил краят на едно от седемте чудеса на античния свят - Халикарнаския мавзолей, прочутата гробница на Мавзол. Не византийците и не турците са я унищожили, а хоспиталиерите.

А Ренесансът вече започвал...