Тридесет годишната война

[von Danitz]

Интересно, Източна Прусия е била шведска. Виж ти, какви работи, то тая страна кой ли не я е вземал, доста проветриво. За битката при Лютцен и шведската конница, Албирео има кво да каже де, предполагам . Шведският крал си е бил башка луд, както и повечето му наследници, де. Това Ваза са широко скроени хора, все нахлуват някъде.

[krum-strashni]

Всъщност контролът им над Прусия не е бил особено стабилен. Контролират няколко града директно ( Пила, Елбинг, Малборг, Мемел). Но, примерно, Данцих и Кьонигсбърг остават в полски ръце. За около 5, 6 години Швеция притежава повечето пристанища и техните околности в Прусия и е властващата сила в региона. През 1635 договорът от Алтмарк е ревизиран и Швеция връща доста от придобивките си от войната в 1625-1629.

[tonev]

Е сега за по - голяма прегледност и една карта ако може.

[krum-strashni]

1. Шведското участие м/у 1630 - 1635
2. Разширението на Швеция (има си легенда). В розово разширението м/у 1611 - 1654 т.е. Густаф Адолф и дъщеря му. Градовете, които изброих, са подчертани.
3. Швеция според догвора от Росклиде 1656г. Териториите от 1625 - 1635 не са изобразени
4. Това е след ревизията на Алтмаркския мир 1635, портовете в Прусия са върнати.

[владетелят на шумер]

Всъщтност Швеция е ангажирала доста големи сили в Полша.Те са над 30 000 хиляди в последния период,на Шведско-Полската война,но зимата ги принуждава да се оттеглят в Източна Прусия.

[Alcoron]

Обикновено като чета за тази война (както и за повечето войни от този период изобщо), историците пренебрегват участието на Испания и дори имам чувството че са предубедени против тази велика страна. Изпращането на испански войски в германия обръща сраженията в полза на католиците, а испанските армии във Фландрия отвличат голяма част от вниманието на Франция. Когато през 1643 испанската армия е победена от францизите при Рокроа, това е първото й съществено поражение от повече от век. И въпреки финансовите и икономически проблеми и некадърните управници, Испания продължава да се бие до злощастния Пиринейски договор, когато освен Франш Комте и някои части Фландрия, французите заграбват чисто испански територии като Сердания и Русион.

[mehanizatora]

Абе участието на испанците е малко спорно защото наистина испанската армия в началото на войната е била е наистина една най добрите армии в целия свят и ако не са били испанците католиците сигурно са щели да го отнесат здравата ,наистина испанците задържат французите във фландрия но това пак казвам не е помогнало много.

[tonev]

И нищо не казахте за клането в Магдебург. Интересно ми беше участието на хървати там.

[Warlord]

Ами това все пак е епоха на религиозни войни, има допълнителна мотивация за зверства. Конкретно за тая обсада е спорен въпроса за последвалите жестокости, но някои оправдават конта на Тили (граф Тили?*)и началството, че не са пряко отговорни за последиците, а при влизането в града бил изпуснат контрола над войниците и от там вече те се развихрили и станало големото мазало.
Хърватите не са правили изключение като католици, а Магдебург е един от основните центрове на протестантството.

[Deadwing]

Интересно ми е какво става с Фридрих 5(V?*) след края на първата част на войната. Знам, че е обявен за враг на СРИ и че се бори докрай като търся подкрепа в протестанстка Англия, но естествено без особено полза с оглед роднинската връзка между Чарлс(з*)Втори и Фердинанд. Къде умира?

бтв Помня с един учебник на Андрей Пантев пишеше,че участвал и БЕЛГИЙСКИ войски :Д

[von Danitz]

Фридрих умира в Майнц през ноември 1632, но по-голямата част от изгнанието си живее в Хага.

Андрей Пантев е най-големият ни оратор, но, внимание, според нашите депутати, които са "сок от мозък" справка

Подпис: генераторът за отговори на Бойна слава, за други въпроси - wikipedia, ние сме по-малка и по-немощна машина

[Deadwing]

На доста места е споменато Чарлс със ''с'',нз няма значение.

Може ли да се каже,че религиозните войни са нещо като края на върховенството на Папата е международните отношения или по скоро на религията,т.е. става просто предстекст за военни действия.Имам предвид политиката на голямата и силна католическа Франция в подкрепа на протестантите срещу СВИ.

Практически войната се обръща след едикта за Възстановяване през 1629, което навлича гнева на северните германски принцове и Густав

[владетелят на шумер]

Струва ми се,че французите в тази война са искали да си отмъстят за Италийските войни,които са неуспешни за тях.

[von Danitz]

Горе-долу е същото, само че този път са имали и съюзници, а и инициативата не е от амбиция на кралете, а от сметката на министъра.

[Prince Of Conde]

Аз бих я нарекъл Първата Европейска Война, стига разбира се дтова да се разглежда като една война....Другата алтернатива, е че това е една поредица от 5 войни, водени от едни и същи държави в защита на едни и същи интереси.

Основните победители от войната, поне за мен са

Швеция, която остановява своята доминация в Балтика и дава поводи на учените да говорят за Шведска Империя от 1648 до 1708г.

Франция, която след като печели и Испанско-Френската война (ако я добавим към другите излиза че войната е 41-годишна), получава граница на Рейн, както и ключовите Мец Тул и Вердюн и в допълнение анексира Руслильол, което потавя границата с Испания по Пиренеите.

Друго мнение за войната е че тя е външополитическия триумф на Ришельо, който обаче не доживява да обере плодовете на своя труд.

Във всеки случай, поражението на двете Хабсбургски монарххи във войните, поне според мен, с енадценява. Нито Испания нито Австрия получават някакъв катастрофален удар. Проблемът за испания е липсата на кадърни хора които да я изправят на крака след войната, а не на загубите понесени в хода на бойните действия. Хабсбургите по-скоро губят доминиращата си позиция и престижа на "непобедима" сила....