Наполеон Бонапарт - трагедията на един мечтател

[von Danitz]

Кво е ял????

[Imperial]

Той си е затлъстял по това време.

[popay_the_sailor]

Кво е ял????

Свински гьрди сьс зеле

[Soul_Hunter]

http://www.napoleonguide.com

Това може да ви заинтересова

[Imperial]

Gray

Тъй като чак сега дойде ( и всъщност мина, но бях объркал крайния срок...) време за ревизията, сега ти отговарям

По принцип си прав, коментарите ти донякъде се покриват с тези на професора ми (който така или иначе А- писа, явно нивото на колежанските исторически курсове няма чак толкова сериозни изисквания ). Това, че изглежда че издигам маньовъра в самоцел до голяма степен произтича от факта, че това е фокуса на цялата хартия и поради ограниченото време просто не можах да изляза от тия рамки. А за Русия си много прав, но сигурно ти прави впечатление, че руската част е доста набързо натаманена, просто е накрая донатъкмявана един час преди предаването на темата Може даже да те цитирам в някой момент

Сега ще се мъча да преработвам неяснотиите.


М-у другото, периода е доста благоприятен за военни игри поради относителната простота на бойните части

[Imperial]

А Жомини бил участвал в обсадата на Варна някъде през 30те :tup: Някой ще да знае ли за коя Руско-Турска война става дума?

[Imperial]

(тука май сам си приказвам )

Грей, не знам кога си чел Клаузевиц, обаче определено си заслужава :tup: Ако се чете с разбиране, сентенциите му са наистина брилянтни, макар и на пръв поглед замъглени.


ето пример:

Great part of the information obtained in war is contradictory, a still greater part is false, and by far the greatest part is of a doubtful character.

:nworthy:

[Soul_Hunter]

1768 - Russian-Turkish War began (1768-1774).
1787 - Beginning of Russian-Turkish War for Crimea (1787-1791)
1806 - The beginning of Russian-Turkish war (1806-1812).

http://www.navy.ru/history/hrn7-e.htm

At approximately the same time, the main body of the fleet, commanded by Greig, joined with the army to lay siege to Varna. On 29 September, unable to withstand the prolonged bombardment, the Varna garrison capitulated, and the surviving 9,000 defenders of the fortress surrendered.

[Imperial]

Не може да е това, понеже Жомини започва военната си кариера в началото на 19в. Става дума за някаква обсада през периода 1820-50г.

[Sir Gray]

Еее, Империал, то той си е велик бе няма спор, най-вече в тоталното му раздробяване и систематизиране на всички фактори във войната (поне за неговата епоха де). Но това не го прави по-малко

А, между другото, относно игра в тоя период - ДА, ДА, ДА!!!!! КОГА, КАК, АЕ ДА ПОЧВАМЕ!!!!!

Още един ПП. Всъщност четеш ли паралелно и Жомини? За него ми е по-интересно какво ще кажеш? То нали след Клаузевиц го оплюват масово, че гледал много математически на войната...

[Imperial]

Тези, които оплюват Жомини (който е един мазник, но поне е компетентен), са прехвърлили книжката му, видяли са разни геометрични фигури и са решили че методите му са математически. А това не е така. Двамата не си противоречат във важните неща. Интересно е, че в книгите им се води един вид диалог, тук-там Клаузевиц пуска изречения от сорта на "В теориите на един определен съвременен аналитик, това и това са глупости", докато Жомини директно си казва "В това Клаузевиц не е прав"

А ето едно подходящо цитатче от него

The results of a battle generally depend upon a union of causes which are not always within the scope of the military art: the nature of the order of battle adopted, the greater or less wisdom displayed in the plan of the battle, as well as the manner of carrying out its details, the more or less loyal and enlightened co-operation of the officers subordinate to the commander-in-chief, the cause of the contest, the proportions and quality of the troops, their greater or less enthusiasm, superiority on the one side or the other in artillery or cavalry, and the manner of handling these arms; but it is the morale of armies, as well as of nations, more than any thing else, which makes victories and their results decisive.

Фактически, той пише доктринален наръчник и съответно навлиза в по-големи тактически детайли от Клаузевиц (който по-скоро пише "философия на войната"), и затова има чертежи и илюстрации.

Ето още малко след като описва различни построения по време на битка:

It should be observed that these different orders are not to be understood precisely as the geometrical figures indicate them. A general who would expect to arrange his line of battle as regularly as upon paper or on a drill-ground would be greatly mistaken, and would be likely to suffer defeat... These figures have never been of any other use than to indicate approximate arrangements.

[Sir Gray]

Е да де, доктринален наръчник, точно. Ама то и затова го нахокват, щото то който се води по някакви предписани доктрини обикновено го изненадват следващата война
Между другото това на Клаузевиц не е баш философия - би трябвало тогав ада се занимава със смисъла на войната и морала - а по-скоро е съществото на войната (под черта разбира се: на определен тип война)

[Imperial]

Мда.

:sm100: Обаче прави впечатление, че Клаузевиц по-далеч от "решителното сражение" не отива, а Жомини има само някакви недоизяснени приказки за "провеждането на операции" и при него сякаш не се поставя особено ударение на единично решително сражение. В този смисъл, той е малко по-напред в някои неща, макар че Клаузевиц пък е недостижим с неговите концепции за "триене" и за информационния хаос.

Обаче книгата на Жомини дълго време е основен учебник в почти всички военни училища в света, американците я приемат мисля изцяло за доктринален наръчник (май чак след гражданската война си пишат свой).

[Sir Gray]

Ма то по туй време генералното сражение е алфата и омегата. Най-много са си представяли поредица от няколко такива и тва е.

А ето и нещо по въпроса

http://mypage.bluewin.ch/abegglen/papers/clausewitz_influence_on_jomini.pdf

[Imperial]

Чел съм го това.
редакция: не, не това, но няколко подобни

Май утре ще предавам хартията, може да я пусна пак тука, макар че няма да е много по-различна, е доста разширена и в някои неща наистина съм обърнал критиките в различни посоки. Обаче е голям хаос