Руско-японската война от 1904-1905 г.

[Gaden Gogi]

а сполучливите като Цесаревич

Въх, Цесаревич и сполучлив, родителя на Уродино....пу пу (против уроки). Фреснко извращение.Просто французите са давали откати и заеми. Крамб да се беше напънал повече можеше Ретвизан да размножат, или да купят от Германия...ама фреснко...тогава, брррр. Малко по-късно, изоставайки с едно поколение стават почти нормални (изоставайки с поколение).
А проблема при моркста война е че за разлика от сушата личното геройство и/или саможертва не може да компенсира вакума в главата на командира. Ванката може да скочи на абразурата, но не може да прескочи на чуждия броненосец. което превръща моркста война в руско изпълнение в "лъвове водени от овен".
Впрочем почти нощо не се е промени от тогава, просто морето не е за тях,, дори германците се напъват и до Ютланд се справят някак, после ги прихваща "англострах" и почват д апазят капиталките, но всичко друго излиза и прави каквото може. Нарочно ги соча за пример защото до преди Вили са нямали особенни амбиции.

[Gaden Gogi]

Напротив - Флот без кораби няма.

Е има и традиции, ония дето се градят 300 години и са по-важни от кораба дето се рпави за 3. Но все пак традициите трявба д аплават на кораб, да имат топки и да ги ползват за да генерират още традиция. Любимият ми пример - Алтмарк и "Флотът е тук"

[Сун Дзъ]

Крамб да се беше напънал повече можеше Ретвизан да размножат

Не е лош Ретвизан, само да не си беше сварил качегарите.
Иначе да, като изключим малко по-доброто брониране и по-голямата икономичност на Цесаревич, Ретвизан е по-добрият кораб.

[Gaden Gogi]

Иначе да, като изключим малко по-доброто брониране и по-голямата икономичност на Цесаревич, Ретвизан е по-добрият кораб.

Казваш Цесаревич имах хубаво брониране И какво покрива и колко се подава над водата? Икономичност реална или на книга? а мореходност? а устойчивиост. особенно с ..."алтернативно одарената" форма на корпуса.
И все пак на фона на чудесиите дето за тях си ги строят пак е напредък. Че тяхните ис неща са били дори не "ужас" а "ужас ужас".

[Ярослав Стебко]

Напротив - Флот без кораби няма.
Русия така и не съумява да създаде адекватен за размерите и ресурсите на империята флот.
Корабите преди и по времето на Руско-Японската война са много разнородни, в стремежа си да покрият много показатели са се сдобили с доста несполучливи съдове, а сполучливите като Цесаревич, Новик и крайцерите тип Богатир, са крайно недостатъчни за водене на война даже срещу прохождаща морска държава като Япония.

У вас, я говорю не только за болгар, а за всех для меня иностранцев, преувеличенное представление о России и е¸ возможностях, более мощного флота чем в русско-японскую войну в целом у нас пожалуй и не было. Даже советский флот в эпоху холодной войны хотя и был везде где только можно представлен, не имел авианосцев, но это выходит за рамки темы. Главная проблема России - изолированность е¸ флотов, когда один флот не может прийти на помощь другому.
А вот ошибки в проектировании и строительстве флота, конечно были, но главная проблема - мы даже если сами строили корабли, то использовали иностранные технологии, или вообще часть оснащения корабля закупалось за границей.

Освен "руска" история има и истинска история. Лошо, че в Русия предпочитат руската версия

Ну конечно, а вы хотите чтобы мы слушали чью версию? У нас есть такой опыт, когда нам навязывали взгляд на нашу историю извне - он нам очень не понравился.
Я занимаюсь краеведением, если вдруг не понятно, сложное слово вдруг, специалист по тому региону в котором живу, т.е. по Крыму. И вот у меня был спор с русским специалистом по Крыму, но он специалист по русско-японской войне но заш¸л в мою область знаний. Вот он не был на местах сражений, а я был - понимаете какой это бонус да¸т.

[Ярослав Стебко]

Явно за много хора на пост съветското пространство е голяма тайна че има голяма разлика (или "две большие разницы" както казватв Одеса) между крайцер и броненосец.

С чего вы так решили? Вы сами то на крейсере были? Я был на старом и один раз - это знаменитый участник Цусимы крейсер "Аврора". Был два раза на н¸м и второй раз совсем недавно. И побывал на других уже современных и не очень современных кораблях в разное время на одном из них, который станет музеем в скором времени, под названием "Сметливый" меня в пионеры принимали.
С чего вы решили что у нас мало кто отличает крейсер от броненосца? Ну уж таких людей точно не меньше чем в Болгарии.

А колко и какви са имали АнглоФранцузите? и с колко зор са се качили по Бофора? В сериозната литература е описано доста подорбно, бил Фриидман, били Д.К.Браун в алманаха Гангут също има много добри материали по въпроса.

Ну я читал самого крупного крымского историка по этому вопросу С. Ченныка, и там явное превосходство англо-французского флота. Если предъявлять претензии к флоту то к тому что он не попытался перехватить десант и не в¸л разведку - это максимум. А вы знаете про бой фрегата Флора? При слабом ветре выиграл бой у тр¸х турецких пароходов. Выучка на Черноморском флоте была высокая, ссылаюсь на слова крупнейшего историка парусного флота в России Кирилла Назаренко.

със сигурност, не са осигурили блоката така че самотопите да ги напъне такова шубе че да си потопят корабите саедно с оръдията и припасите, не са осигурили превоз и логистика на своит евойски. Даже скоро ччетох как първата Кримска война била почти ама направо Руска победа, корумпираните политиче провалили работата

Это преувеличение очень сильное. Коррумпированные чиновники вред нанесли и вред очень большой, ничуть не меньший чем армия вторжения, но там сказался общий кризис русской армии. Если тут есть тема Крымской войны, то я могу в ней много чего рассказать на эту тему.

[Gaden Gogi]

С чего вы так решили? Вы сами то на крейсере были? Я был на старом и один раз - это знаменитый участник Цусимы крейсер "Аврора". Был два раза на н¸м и второй раз совсем недавно. И побывал на других уже современных и не очень современных кораблях в разное время на одном из них, который станет музеем в скором времени, под названием "Сметливый" меня в пионеры принимали.

И от това следва че във Владивостокския док може да влезне броненосец? само защото ти си се качвал на това дето е останало от Аврора (и се твърди че всъщност е Диана)? Интересна "логика"

[Gaden Gogi]

Ну я читал самого крупного крымского историка по этому вопросу С. Ченныка

Руския слон- най-големия слон, руските джуджета- най-големите джуджета, руските часовници- най0бързите часовници. Та и историка и той така. Когато този господин дорасте до нивото на Фриидман и/или Д.К.Браун тогава може да поговорим. Особенно предвид че аз пиша за това какво и как е правил Англо - Френскя флот, а не как самотопите са си пазили базата. А действията на А/Ф флот саописани от тези господа. Вторият от които е бил DNC плюс още няколко интересни джлъности и много9 детайлно описва какво точно са представлявали винтовите линейни кораби форсирали Босфора, как са го направили и колко зор е коствало.

[Gaden Gogi]

но там сказался общий кризис русской армии. Если тут есть тема Крымской войны, то я могу в ней много чего рассказать на эту тему.

С криза може да се оправдава жертва на аграсия, но при положение че Русия е аграсора в тази война това оправданеи звучи най-малкото смешно. Отделно русия воюва на собствена територия Англи яи Франция пред 9 земи в 10-та и също срещата много проблеми. Изобщо Руската агресия в тази война е била крайно глупава при положение че е било известно че англия няма да разреши падането на Босфора....те не се намесват през 76-78 само заради отзвука който потушаването на априлското възстания има....и пак въпреки че не се намесват директно пак накрая ескадра се качва по Босфора за да предпази Константинопол от падане.

[Ярослав Стебко]

от това следва че във Владивостокския док може да влезне броненосец? само защото ти си се качвал на това дето е останало от Аврора (и се твърди че всъщност е Диана)? Интересна "логика "

Ну какая есть, не хуже вашей. Я не в курсе какой там был док. Я в курсе что бухта Золотой Рог чуть меньше нашей в Севастополе а наша третья в мире по размерам.

Руския слон- най-големия слон, руските джуджета- най-големите джуджета, руските часовници- най0бързите часовници. Та и историка и той така. Когато този господин дорасте до нивото на Фриидман и/или Д.К.Браун тогава може да поговорим. Особенно предвид че аз пиша за това какво и как е правил Англо - Френскя флот, а не как самотопите са си пазили базата. А действията на А/Ф флот саописани от тези господа. Вторият от които е бил DNC плюс още няколко интересни джлъности и много9 детайлно описва какво точно са представлявали винтовите линейни кораби форсирали Босфора, как са го направили и колко зор е коствало.

Я так поня, вы не хотите нормально говорить, к чему вы про слонов? Комплекс маленького народа? Ну вы так и скажите, что вам завидно, что Россия много чего может а Болгария - нет. Ну так я вам скажу что у вас есть сво¸ государство а у ряда народов его нет, ну вам не стать как Россия, но вы стали государством, так что давайте без наездов на меня, мне вам тоже есть что сказать и не обязательно то что могу сказать, вам понравится.
Крымская война, да, была неудачная, но е¸ участники потом Болгарию освобождали.

С криза може да се оправдава жертва на аграсия, но при положение че Русия е аграсора в тази война това оправданеи звучи най-малкото смешно. Отделно русия воюва на собствена територия Англи яи Франция пред 9 земи в 10-та и също срещата много проблеми. Изобщо Руската агресия в тази война е била крайно глупава при положение че е било известно че англия няма да разреши падането на Босфора....те не се намесват през 76-78 само заради отзвука който потушаването на априлското възстания има....и пак въпреки че не се намесват директно пак накрая ескадра се качва по Босфора за да предпази Константинопол от падане.

Так вы понимаете что вывод исторический нами сделан? Я очень надеюсь что вы будете вариться сами в своей самостоятельности, хотя какая у вас самостоятельность, право-слово смешно.

[Сун Дзъ]

...Комплекс маленького народа? Ну вы так и скажите, что вам завидно, что Россия много чего может а Болгария - нет. Ну так я вам скажу что у вас есть сво¸ государство а у ряда народов его нет, ну вам не стать как Россия....

Само да вметна нещо, защото явно имате някакви странни представи за нас българите.
Че когато сме се срещали на бойното поле сме ви тупали - ще го оставим настрана, но повярвай българите нямаме никакви комплекси, че сме сравнително малка страна .... особенно от Русия
И изобщо в дискусията не бива да се намесват подобни отклонения.
Факт е, че флотът ви от Кримската война, чак до студената е слаб, самопотопявате се няколко пъти по позорен начин, колкото и да го изкарвате героично.

[Сун Дзъ]

У вас, я говорю не только за болгар, а за всех для меня иностранцев, преувеличенное представление о России и е¸ возможностях, более мощного флота чем в русско-японскую войну в целом у нас пожалуй и не было. .

Строите неудачни кораби, затова нямате силен флот.

"Що се отнася до големите бронепалубни крайцери, то тяхната безполезност е вън от всякакво съмнение и е очевидна, дори за това не си заслужава да се говори, тъй като още много преди войната това е известен факт във всички флоти, с изключение на руския, за наше най-голямо съжаление" - казал го е вашият капитан Кладо.

А вие строите Аврора, Диана и Палада, строите Асколд и Варяг, строите четирите Богатира. Строите и грамадни скаути Гръмобой, Рюрик и Росия, като няма къде да ги използвате и с неразумно разположение на главния калибър. Строите и три-четири Баяна с половината артилерия от аналогичните по тонаж японски броненосни крайцери.... Не купувате Нишин и Касуга, когато ви ги предлагат, а ги оставяте на японците.
Само до тук поне 15 големи безполезни крайцера, които ако бяха от "японски" тип, можеха да променят доста нещата през 1904-5 година.

[De Ruyeter]

Руснаците кардинално си объркват военноморската концепция след Кримската война. По време на Гражданската война в САЩ (1861-65) изпращат 2 ескадри в помощ на Севера на Лесовски и Попов, като контрапункт на строените по пъръчка на Юга блокадопробивачи във Великобритания и Франция. Тъй като Великобритания не изпраща свой военен флот нв подкрепа на Юга и преустановява помощта за сецесионистите, руснаците заключават че Кралския флот се е стреснал от една дузина винтови клипери и корвети и ориентират цялото си корабостроене към рейдерска тактика. Като започнем от Минин, Княз Пожарский, Герцог Единбургский, после плавно преминем към Дмитрий Донской, Владимир Мономах и Адмирал Нахимов - все копия на английски belted cruisers - от типовете Орландо, Империюз и т.н. Чудесно, развиват се рейдерски сили, ами бази? Няма такива. А къде е гръбнакът на флота - броненосците - само един монитор Петър Велики, през 80-те години се строят в Балтика и то втората половина Николай ², Александър ²², Гангут. По това време потенциалния противник (разбирай Великобритания има 8 броненосеца Роял Саверин, Нил, Трафалгар, Барфльор, сума ти кулови и брустверни броненосци, барбетните "адмирали". Докато руснаците продължават да се увличат да гонят недостижимото - сиреч кораби против Великобритания, Германия през 90те години полага основите на свой собствен флот, който учудващо се игнорира от Русия. Ясно е че Вили и Николай ²² са братовчеди, ама какво от това. То и кралица Виктория е баба на кайзер Вилхелм, но не пречи да се дърпат )). Като равносметка Русия влиза в началото на 20 век с флот на 3 морета (8 броненосеца в Черно море срещу Османската империя), 6 в Пасифика, и още стари броненосци + нови с неотработени механизми и детски болести в Балтика. Безумно командване. Как може да се набутат рейдери като Аврора, Палада, Баян - пълни недоразумения в ЕСКАДРЕНО СРАЖЕНИЕ като боя в Жълто море срещу кораби, строени специално да са бързоходно крило на флота като японските броненосни крайцери? Ами то е ясно кой ще победи, жокер не ни трябва. Рейдерите са за това, да действат на комуникациите на противника и далеч от базите си, но също така да има откъде да зареждат въглища.

[De Ruyeter]

Адмирал Нахимов е несъмнено великолепен и умел мореплавател, който извършва 36 месечна кампания през Кримската война, специалист по ветроходни кораби и любимец на матросите. Но това не е достатъчно, за да бъде велик флотоводец. Храбростта му в боя, пренебрежението му към смъртта и беззаветната любов към Русия са достойни за уважение черти. За жалост както много други руски офицери той е човек на своето време и не може да оцени бързо променящата се действителност, значението на новите типове кораби, задвижвани с пара, както и влиянието, което ще окаже на хода на войната.
Поражението на Османската империя при Синоп разтърсва Европа и дискредитира свиканата Виенска конференция /5 декември 1853г./, която се опитва да възпре Турция и Русия от военни действия. Решено е англо-френският флот да влезе в Черно море и да защити отоманския флот от руски нападения. В случай на среща с руски военни кораби, те трябва да бъдат принудени да се върнат в базите си.
Макар че руското командване изгражда система от форпостове, които да предупредят Севастополската ескадра в случай на влизане на англо-френски сили в Черно море, а нахимовския флот господства в морето, английската колесна фрегата Retribution /28/ успява да достигне до Севастопол необезпокоявана и командирът й капитан Джеймс Дръмонд връчва нотата на Великите сили на Русия. (значи Русия имаме система, но тя не функционира, чудесно, пък и обичайно за нея). Руснаците са уверени, че турският флот няма да се одързости да атакува главната руска база и затова на входа на Севастопол няма дежурни военни кораби. Правителството на Николай ² отказва да се подчини на решенията на Виенската конференция.
В периода 31 август - 2 септември 1854г. във Варна са натоварени 28 000 французи с 3000 коня, 24 000 англичани и 8000 турци. Французите натоварват своята армия на 15 линейни кораба /от тях 4 винтови/, 5 ветроходни фрегати и 35 военни парахода, 80 ветроходни транспорта и 40 снабдителни кораба. Англичаните действат мащабно и натоварват войските си на 150 транспорта, по-голямата част от които са парни. Поради лошото време те са задържани до 7 септември на варненския рейд. Турците транспортират силите си на 9 линейни кораба и 4 парахода. Прикритието се осъществява от 12 английски линейни кораба и още толкова фрегати. Цялата армада възлиза на 350 кораба.
Първият ешелон от транспорти (предимно френски), състоящ се от 14 ветроходни кораба напуска рейда на 5 септември без охранение и остава в морето 3 денонощия без защита.
Въпроси: По това време Русия има 14 линейни ветрохода - 4х120 оръдейни, останалите 10х84 оръдейни. Отделно има 44-60 оръдейни фрегати. Не може ли да влезе в бой с англо френския флот, охраняващ транспортите, докато фрегатите унищожават транспортните кораби, пълни с войници? Освен това десантът отплава в различни дни - англичаните от 7 септември, французите от 5 септември. Руснаците биха могли да ги бият на части. Прикритието на англичаните е от 12 линейни кораба - срещу 14 руски линейни кораба ми се струва доста равностойно. Френските линейни ветроходи са 15, но те се присъединяват 3 дни клед като транспортите са отплавали, затова време руснаците са могли да ги изтърбушат буквално. Но съюзниците са преценили,че руснаците са се заврели на топло в Севастопол и не мислят да излизат оттам

[Kramer]

Во всяком случае там корабли базировались вы может не в курсе, Владивостокский отряд крейсеров.

Ну может вам неприятно узнать, но я думаю для многих болгар это не секрет. И, я не сказал что отношусь к тем русским, правда ведь? И вообще я украинец, ну да ладно, это не важно.
Кому вы надрали задницу? Ну не смешите меня, право-слово. И про любить ненавидеть - бред полный, это и есть расизм, если хотите, фобия по отношению к русским.

Если вы не знаете вопроса, зачем тогда говорить? Вот сколько в русском флоте было паровых линкоров? И да, к слову английский и французский флоты, два лучших в мире, потерпели неудачу под Севастополем, это не знаменитая наша победа 25 октября 1854 года.

Рожественский не сделал главное, для чего тащить через пол мира эскадру, не имеющую базирования, тем более обременяя е¸ броненосцами береговой обороны?
Макаров как флотоводец себя не реализовал, согласен.
Далее в ПСВ у нас было два флота и согласен что Балтийский действовал отвратительно за исключением минных постановок а Черноморский нормально работал, хотя тоже ошибок хватало.
А в ВОВ флот действовал, вы наверное не понимаете что флот - не только корабли. Вот к примеру сейчас, в наши дни, Крым защищает 24-й корпус. Это вс¸ силы флота включая бригаду морской пехоты и бригаду береговой обороны. Черноморский флот вместе с флотилиями проводил десанты в том числе на вражеском берегу в 1941 году, успешно осуществлял снабжение двух осажд¸нных крепостей и орудия флота сыграли исключительную роль при обороне Одессы и Севастополя. Именно на полк морской пехоты Гусарова приш¸лся главный удар сил Манштейна в ходе второго штурма и морпехи его отразили, а авиация флота осуществляла стратегические бомбардировки Румынии, переправ на Днепре, вы дневник Гальдера почитайте, полезно будет.

Във Втората световна война е най-успешен десанта на Цезар Куников на Малая земля. На отвличащото направление. Под огъня на немците.

А най-успешен кораб се оказва крайцера Красний Кавказ, от старите Светлани от ПСВ.