Комисия срещу историческите лъжи

[Dinain]

Сега искат, защото сега могат да искат. Наскоро някакъв сенатор в САЩ даже се извини публично за робството, което очевидно все още занимава някои кръгове там.

Просто смешно, как какие-то "отморозки" с обеих сторон копаются в прошлом

Нищо смешно не виждам, след като допреди 18-ина години просто нямаха възможността да го направят. Иначе дори ти трябва да осъзнаваш, че е наглост да претрепеш някого, после да репресираш роднините му в продължение на Х години, и накрая да кажеш "Абе то беше отдавна, защо се ровите в миналото?".

[виталий]

На мой взгляд, просто верх безстыдства требовать каких-то компенсаций от России странам, представители которых десятки лет уничтожали Русских людей. В правительстве большевиков Русских практически небыло. Были Поляки, Литовцы, Евреи, Грузины и т.п. которые нешадно уничтожали и гноили в лагерях коренных жителей России.
Но даже если бы в правителстве были Русские, то и это бы не о чем не говорило. У Русских, если покапаться в истории, есть и свои счеты ко многим странам. Вытаскивать скелеты из шкафа - глупость. Нужно жить сейчас, а не прошлым.
Если ты Dinain, потдерживаешь эти глупые требования компенсации, которые кроме новой войны ничего не вызовут - так прийди и возьми эти компенсации.
От дохлого осла уши - только это получат эти глупые люди. И дело не во мне или подобных мне. Россия на своих людей плю¸т, а чужие вообще ей не интересны.
Просто от этих "резолюций" Президенты так и будут улыбаться друг - другу, а народы будут ненавидить друг - друга.

[Dinain]

В правительстве большевиков Русских практически небыло.

Дори това да е вярно, то е абсолютно без значение, след като говорим за СССР, а РФ е наследник на същия този СССР. Сталин може да е бил грузинец по произход, та по твоята логика някой от миналите през лагерите би трябвало да иска днес компенсации от Грузия? Безумие. Сталин не е действал в ролята си на "грузинец" (не че такава държава е съществувала тогава), а в ролята си на тоталитарен водач на СССР. То това са очевидни неща, така или иначе.

Аз викам, който се чувства ощетен, да си търси правата. Руснаци, грузинци, латвийци или каквито й да са.

[виталий]

Дори това да е вярно, то е абсолютно без значение, след като говорим за СССР, а РФ е наследник на същия този СССР.

Посмотри внимательно в какой части наследник. Слышал звон, да не знаешь, где он....

Вот если тебе абсолютно без значение, так и нам на твое значение и мнение глубоко ...ть.

[Kramer]

Dinain каза :"...Иначе дори ти трябва да осъзнаваш, че е наглост да претрепеш някого, после да репресираш роднините му в продължение на Х години, и накрая да кажеш "Абе то беше отдавна, защо се ровите в миналото?"
Съгласен съм, но вината винаги е персонална. Да се вменявя чувство на вина в цели народи е тоталитаризъм.

[pnp5q]

Да, връзката с августовската дата отдавна се коментира - и изглежда наистина е резултат от последователни целенасочени полски действия, които предизвикват както руски (във връзка с полско-германския договор от 1934-та), така и литовски реакции.

[виталий]

Майтапи, но в тему...

На требование Прибалтики и Польши пересмотреть итоги второй мировой войны Россия предложила перепоказать.

[KIZIL DELI]

Още по темата

http://www.dnevnik.bg/sviat/2009/08/31/776701_putin_sprete_da_prenapisvate_istoriiata/

[stefsava]

Виталий! Никой не отрича великата жертва на народите на Русия! Най-голямата гавра с тези които умираха под Москва, Сталинград...в блокаден Ленинград..Курск, Днепър и пр. и в края на краищата сразиха нацизма я извърши собственото болшевишко правителство! Вечна слава на всички които храчейки кръв,понасяйки неимоверни страдания изпълниха своята историческа мисия... Проблема е, че вместо да се върнат у дома, съветските войници бяха използвани за налагане на чуждия на европейските народи социален експеримент цената на който плащаме и днес! Именно тази сталинска мания за контрол над страните в които влезе РККА, е в основата на днешните проблеми на Русия с тях! С право или не, много хора слагат знак за равенство между нацистката окупация и последвалото псевдоосвобождение... Вината за такова отношение, до голяма степен се дължи на бруталната съветизация налагана от Сталин и наследниците му в Източна Европа. А към обикновения войник нямам лоши чувства, той е жертва на обстоятелствата!

Защо не отидоха да налагат този експеримент в Гърциа, например? Дали защото определени страни бяха взети под демократична (Западна) опека, а други - отдадени на Сталин? Кой е лудият: който яде от една (дадена му) баница ли?
PS.: С извинение за сравнително късната реакция; но темата е "вечна" - поне засега (имам предвид, че продължават да ни продават "наши с чужди хитлеристи" [споменът за темата ми навя този цитат - кой знае откъде е?]
PPS.: Политиката не борави с истини (история, наука и др. под. глупости) - целта на атаката срещу недалечното минало на СССР (част от тоталната атака срещу Русия) не е само политическа, гео-стратегическа и, даже, - реваншистка. Светът перфидно се завръща към господството на "дивия" капитализъм и това предполага опити за пълна дискредитация и инкриминизиране на левите теории и идеологии (не и - паради: те са полезни), както и определена дясна идеологическа обработка a la'Goebels. Обърнете внимание на divinatio на фашизма в някои страни. Qui prodest?

[Zalmoxis]

опити за пълна дискредитация и инкриминизиране на левите теории и идеологии (не и - паради: те са полезни)

За съжаление няма нищо такова. Те продължават да си проправят път чрез различни форми в изстрадалото ни общество.

[ndragostinov]

Има светлина в тунела:

Варшава и Москва заедно четат историята
Руски и полски историци ще работят заедно в два центъра, които ще бъдат разкрити
За това са се договорили премиерите на Русия и Полша Владимир Путин и Доналд Туск по време на срещата си в Гданск.
Работата ще бъде съсредоточена към „сложните въпроси от съвместната история", включително и случая „Катин".
"Постигнатата договореност показва, че ние можем стъпка по стъпка да вървим към съгласие и разбирателство", заявява Туск на обща пресконференция.
По въпроса за Катин и историческото изучаване на фактите, Владимир Путин обясни, че достъпът до архивите трябва да бъде двустранен процес и ако руските специалисти получат достъп до полските архиви, то и съответно ще се отнася и до полските историци.
Припомняме, до 1989 година Русия отрича масовото убийство от 1940 година в Катин и дълги години отказва да разсекрети документи по случая. И до този момент 116 тома архив остават секретни, при разкрити 163.
От своя страна Русия иска яснота за съдбата на около 94 000 незавърнали се от пленничество войници след Руско-полската война от 1920 година. Според руски историци не всички са загинали от раните си или са отказали да се върнат, а голяма част от тях са били убити.
В изявленията и на двамата премиери се посочва задоволството от споделеното желание за диалог, но става ясно и че единомислие за значението, причините за избухването и някои факти от Втората световна война не е постигнато.
Припомняме, в своя статия в полския вестник "Газета Виборча" Владимир Путин се противопостави на спекулациите с миналото и това да се търсят поводи за взаимни претенции и обиди - това е много вредно и безотговорно, пише Путин.
Други теми, които са обсъждали ръководителите на двете правителства са доставките на руски газ за Полша и статутът на Абхазия и Южна Осетия.
По въпроса за газовите доставки полският премиер е получил уверенията на Владимир Путин, че страната може да разчита.
По думите на Путин, проблемите в газовата сфера носят по-скоро технически характер - според международните споразумения магистралният газопровод Ямал - Европа в процентно съотношение трябва да се дели по равни акции за двете страни.
Владимир Путин отново подчерта, че проектът „Северен поток" в никакъв случай не е антиполски, въпреки че заобикаля страната за връзка с германия.
„Ние желаем да диверсифицираме доставките за Европа", посочи Путин.
Според коментара на Доналд Туск: „Ние се отнасяме скептично към икономическата и екологичната страна на този проект, но „Северен поток" е преди всичко въпрос на руско-германски отношения."

http://news.ibox.bg/news/id_1615882361

[Гост]

Светът перфидно се завръща към господството на "дивия" капитализъм и това предполага опити за пълна дискредитация и инкриминизиране на левите теории и идеологии (не и - паради: те са полезни), както и определена дясна идеологическа обработка a la'Goebels. Обърнете внимание на divinatio на фашизма в някои страни. Qui prodest?

Айде стига си бълвал тъпите си полит-простотии за "инкриминиране" и прочие.Които и между другото не че нещо,ама май бяха забранени във форума..
Жалко че няма истинско "инкриминиране".Защото ако трябва да бъдем справедливи-трябваше да има.
Не може аз ако днеска реша да пропагандирам фашистки или нацистки идеи да ме пратят в затвора знаеш по кой член.Обаче ако изляза на мегданя със червения байряк със сърпа и чука съм напълно в рамките на законите-никой не може да ми каже копче.
Между двете идеологии не намирам никакви разлики.И двете са изсрали толкоз много лайна че определено си заслужават да бъдат заритани с шутове в ъгъла и да им бъде лепнат етикет "забранено!" с големи червени букви.
И на двете ръчичките са им омацани с толкоз много кръв че няма да стигнат океаните на планетата да ги измият.Далеч съм обаче от мисълта че Сталин или Хитлер са виновниците-сами по себе си тези идеологии е било невъзможно да съществуват без да има милиони дребни лумпенизирани сталинчета и хитлерчета скрити във всяка къща и паланка и грачещи със клишета,като

"дивия" капитализъм

и сочейки тревожно за новите прояви на малкия миши доктор.
Така че вместо да ни замерваш с идеологически клишета от ерата на сталинима няма да е лошо да прочетеш някоя книжка и да се ограмотиш.
Примерно че нацизма и фашизма са по-скоро леви идеологии.Какво е ляво и дясно,какво е Third path и кливидж.
Абе иска си четене,а не повтаряне като папагал на съдържанието на "Комсомолская правда" или някой друг виден "народен трибун".

[gollum]

С политиканстването - на пазара или в кръчмата! Предупредени сте (не веднъж), при следващо провинение, ще следват сериозни санкции.

[виталий]

Из Guardian

По поводу стран Прибалтики -
Как пишет Эфраим Зурофф (Efraim Zuroff), старейший охотник за нацистами и директор Центра Симона Визенталя, 'люди должны осознать, что происходит. Эта попытка создать фальшивую симметрию между коммунизмом и нацистским геноцидов направлена на сокрытие участия этих стран в массовых убийствах'.

[цензура]

http://www.inosmi.ru/translation/252450.html

Во многом согласен с автором.

[gollum]

Няколко мнения са изтрити. Засега все още се въздържам от санкции към авторите им, но няма да е за дълго. Ако някой има нещо да пише в темата, то настоявам това да са сухи и ясни факти, снабдени с източник. Ако някой смята да сравнява "нечии престъпления", то нека първо да изложи (в отделни тема и може да бъде сигурен, че ще се отнеса критично в етически план към нея) системата, според която смята за възможно да се сравняват подобни неща.
Оценките, а още повече - прокламациите, - оставете за някой политически форум.
При следващи нарушения ще следват меките мерки (банове за 3 до 7 дена).