Комисия срещу историческите лъжи

[gollum]

Божилов, аз не тръгвам да обсъждам някое от тези твърдение от гледна точка на това дали е истина или не (за повечето от тях си има теми, където сме дискутирали и личното си мнение съм го изложил там). Само изреждам кое какво е или откъде идва във въпросния документ, без оценки (кажи-речи).

[Борислав]

Комисия срещу лъжите в историята

Работа на историците, а не на държавните чиновници е да оценяват историческите факти. Такава комисия, каквато се планира в Русия, естествено ще бъде подчинена на властите и ще представлява един вид Синода на Катков и Победоносцев. Защото ако отново се позова на историческия факт, че съществува тайно споразумение между Сталин и Хитлер за разделянето на Полша, за избитите от НКВД полски офицери, за ролята на Сталин в разпалването на Втората световна война и т.н., ще бъда ли обявен за клеветник и преследван от закона?! В науката са валидни само фактите и аргументите, а не конюнктурните желания на властимеющите.

[багатур]

Ну молодци нашли .... напънала се руската мечка и родила мишка! Полша била виновна за 1939! Да бяха слушали фюрера наглите ляхи и всичката щеше да е наред! Ясно какава историчека истина ще брани Кремъл! Жалко за паметта на честните и достойъни войници паднали по бойните полета 1941-1945!

[Gr8]

Нека се върнем към темата.За какво реално става въпрос? Руснаците се оптиват доста неграмотно да копират една друга история (сещате се коя), от което съвсем естествено няма да излезе нищо. Причините са много прости. 1.Навремето американците имаха повече от 20 годишен опит в обработката на общественото мнение, т.е знаеха как да го направят. 2 Имаха ясна цел и стратегия, т.е. знаеха не само как, но и защо да го правят. 1.Руснаците днес нямат никакъв опит в тези неща и никога няма да го придобият. 2. Нямат изобщо никаква представа защо изобщо да го правят. С административни мерки е ясно, че нищо няма да стане. Цялата работа ще си остане поредното показване на мускули и после много бързо ще бъде забравено.

[Kramer]

"Руснаците се оптиват доста неграмотно да копират една друга история (сещате се коя), от което съвсем естествено няма да излезе нищо."
Нищо подобно-първи опит неуспешен, втори, трети-накрая се получава. Банално е в случая да цитирам една "премъдрост", че многократно повторената лъжа се превръща в истина, още повече, че руснаците имат известни основания.

[Gr8]

"Руснаците се оптиват доста неграмотно да копират една друга история (сещате се коя), от което съвсем естествено няма да излезе нищо."
Нищо подобно-първи опит неуспешен, втори, трети-накрая се получава. Банално е в случая да цитирам една "премъдрост", че многократно повторената лъжа се превръща в истина, още повече, че руснаците имат известни основания.

E точно това е, че руснаците няма да го направят, защото нямат стратегия, пък то и кога ли са имали.

[von Danitz]

Посъбрах информацията

[messire Woland]

Даниц - много добро обобщение

А за дискусията, предвид последните няколко поста - много моля да се въздържаме от кратки и безсъдържателни реплики, които не биха допринесли с нищо към обсъждането.

[случайно прелитащ]

"Мозъчен тръст, близък до Путин: Русия не се нуждае от демокрация"

http://dnevnik.bg/sviat/2009/06/14/735865_mozuchen_trust_blizuk_do_putin_rusiia_ne_se_nujdae_ot/

[messire Woland]

"Мозъчен тръст, близък до Путин: Русия не се нуждае от демокрация"

http://dnevnik.bg/sviat/2009/06/14/7..._se_nujdae_ot/

Материалът е малко странен, може би и превода от руски да не е точен на места, особено в последният абзац, който изглежда особено несвързан. Но, ако цитирането е точно, то показва по-скоро трезва оценка на положението в Русия и желанието на въпросният "мозъчен тръст", да продължава (вероятно по-осъзнато) досегашната олигархична система. Предполагам, че в сегашна Русия може и да няма други реални алтернативи на това, но дали наистина е така ...

[Хана]

Материалът е малко странен, може би и превода от руски да не е точен на места, особено в последният абзац, който изглежда особено несвързан. Но, ако цитирането е точно, то показва по-скоро трезва оценка на положението в Русия и желанието на въпросният "мозъчен тръст", да продължава (вероятно по-осъзнато) досегашната олигархична система. Предполагам, че в сегашна Русия може и да няма други реални алтернативи на това, но дали наистина е така ...

Основные тезисы ежегодного доклада Института общественного проектирования «Оценка состояния и перспектив политической системы Российской Федерации в 2008 году – начале 2009 года»

[messire Woland]

Благодаря, Хана. При бърз преглед на материала, оставам с по-различни впечатления, в сравнение с българската статия.

[messire Woland]

И така, да се върнем към темата:
източник: http://actualhistory.ru/law-patriotic-war
Цитат от там:
Вопрос: «Считаете ли вы целесообразным введение уголовной ответственности за «отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне»?»
Александр Дюков, историк, президент фонда «Историческая память»:
Считаю введение уголовной ответственности за «отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне» абсолютно нецелесообразным. России действительно необходимо деятельно защищать память «о войне и о Победе», подвергающуюся постоянным нападкам как извне, так и внутри страны. Однако добиться этого введением уголовной ответственности за «отрицание» невозможно. Нужны системные усилия: поддержка исторических исследований, издание книг, мемориализация жертв нацистского геноцида на советской земле. Конечно, это весьма трудоемкая работа, однако подменить ее введением новой стати в УК — невозможно.
Алексей Исаев, военный историк:
Нет, не считаю целесообразным. Формулировка чересчур размытая и неопределенная. При этом реальные ревизионисты с тезисом о Великой Отечественной как «второй гражданской» и оправдывающие действия А.А.Власова под нее никак не подпадают. Кроме того, само введение практики подобных наказаний чревато негативными последствиями. Следующим шагом может быть введение уголовной ответственности за отрицание сталинских репрессий. Соответственно любое научное исследование этой темы и выяснение реальных цифр и фактов станет опасным для исследователя.
...
Андрей Соколов, доктор ист. наук, профессор, главный научный сотрудник ИРИ РАН:
Закон – это сфера права. Научная проблематика в эту сферу не входит по определению. Соответственно, попытка разрешить научный спор введением очередной правовой нормы изначально бессмысленна. Другое дело, что ЕСЛИ государство заинтересовано в донесении правдивой исторической информации до широких общественных сло¸в (как в России, так и за рубежом), то ему следует всячески способствовать развитию серь¸зных исторических исследований через финансирование гуманитарных изысканий в целом, выделение грантов под конкретные проекты и прочие методы такого порядка. Особенно важно – создание специализированного телеканала, посвящ¸нного именно исторической проблематике. С уч¸том того, что львиная доля квазиисторических фальшивок обнародуется именно через телепередачи, противодействие должно вестись с использованием адекватных технических средств. А до тех пор, пока с одной стороны телеканал с охватом в десятки миллионов человек, а с другой – монография тиражом 500 экземпляров, никакие уголовные статьи не помогут.
...

[виталий]

http://www.lenta.ru/news/2009/06/26/pact/

"...Кроме того, в МИДе РФ считают, что Польша ведет политику двойных стандартов. "Если бы мы всякий раз обращали внимание на то, что говорится в адрес России и истории СССР на государственных каналах Польши, был бы совсем другой разговор..."

хм, однако

[виталий]

"Сталинизм и нацизм официально уравняли"



Парламентская ассамблея ОБСЕ вчера выступила с резолюцией "Воссоединение разделенной Европы", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе содержатся и намеки на российскую современность: от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, "приукрашивающих историю".

Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости "восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого". Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий.

http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1196629

Комиссия против исторической лжи есть и на Западе. Своими резолюциями Запад как правило добивается обратного эффекта от России. Впрочем и Российские инициативы действуют на Запад так-же
Ну вот, очередной виток ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ назревает. И он произойдет, обязательно. Только оста¸тся вопрос - кому это надо? Просто смешно, как какие-то "отморозки" с обеих сторон копаются в прошлом и вызывают обиды и непонимание через 2, 3 поколения воздействуя на неокрепшие умы через свои СМИ - на Западе и в России.
(А Китай в это время семимильными шагами идет навстречу светлому будующему )

P.S. Как говорил один гражданин России - "от дохлого осла уши они получат". (это касается тех, кто требует каких то компенсаций)