Упадъкът на град Детройт

[Dinain]

Абе откъде расовите и етническите теми се пръкнаха тук? Аз не съм споменал и дума за това; определенията, които ползвам са "готованци", "хрантутници" и "мързеливци", които са приложими за всеки хомо сапиенс. Къде е тук расовия или етнически признак? Защо пак се вее знамето на примитивната политкоректност? Beating a dead horse?

Много шум за нищо. Nick, гузен негонен бяга - аз въобще не съм адресирал теб, а поста на Перабелум за мюсюлманите в Германия. Аз не съм срещал данни че в Германия "ползващите социални помощи са предимно мюсюлмани" - за това иде реч. Без някакви статистични данни това си остава едно обобщение, ако не и лъжа.

Да се обвинява някой "примитивна политкоректност" има толкова смисъл, колкото и "наци". Аз говоря не за политическа, а за най-обикновенна коректност.

[Nick]

.. Nick, гузен негонен бяга ...

Не бягам, брато, опитвам се да задържа темата в по-тясно русло и да кажа "къш" на някои скандирания от комунистическата ера.

...Затова и предпочитам поне относително точни данни, ако може от официален източник, защото общи приказки от рода на "най-вече мюсюлмани" не стават за нищо освен за раздумка край масата .

Ще ти задам въпроса по-простичко и разчленено, че да не го усукваш:

1. Отричаш ли връзката между религиозна принадлежност и описаните социални и икономически явления?
2. Ако не я отричаш, наемаш ли се да определиш корелационния коефициент между явленията, така че да избегнем "общите приказки за маса"?
3. Уточнение за тези, които не четат внимателно или реагират първосигнално - корелационният коефициент не установява причинно-следственна връзка.

Разпространеното, но твърде примитивно схващане е, че всеки, който намира такава връзка е "расист", "шовинист", "националист", "нацист" и т.н. Аз лично на такова лапидарно мислене не обръщам внимание. Но ти си помисли върху горните въпросчета и ако обичаш, отговори; дори не искам като тебе "относително точни данни", а само "да" или "не".

[Dinain]

Да го усуквам ли? Наистина ли е толкова трудно да повярваш че си имам и други занимания освен да се заяждам с теб? Ти сам си го написал - не си говорел на етнически начала.

1. Отричаш ли връзката между религиозна принадлежност и описаните социални и икономически явления?

Може би трябва да поясниш малко повече - за САЩ ли говориш сега, за Германия или за света като цяло?
2,3 зависят от отговора ти.

[Hussar]

Е конкретно за Германия, работата е по-различна. Те са имали няколко имигрантски вълни, които са им помогнали да си изградят икономиката. Първата е от Италия, Португалия и Гърция, които са дошли, поработили са и след това са се изнесли (по-голямата част). След това са турците (главно от изтока, низшите класи), които обаче като отидат там, след време си викат и родата. Турците са безспорно най-голямата група, но не може да се каже точно за тях, че живеят от социални помощи, много от тях са станали и работодатели, изобщо повечето имат славата на работливи хора, донякъде интегрирани (имат маса кандидати на всички избори), но пък живеят затворено и повечето са много религиозни. Та там не може да се каже, че една определена група живее от помощи. Африканците се славят като много мързеливи, но пък има и маса германци, които са на дъното, точно в Германия е трудно да се каже, не е като тука с циганите, които както и да го гледаш могат да се поставят почти всички под един знаменател с някое друго изключение ей така за екзотика.

[Nick]

... за САЩ ли говориш сега, за Германия или за света като цяло?
2,3 зависят от отговора ти.

Избери епоха и място, за които знаеш най-много и си най-уверен в познанията си; там, където се чувствуваш най-комфортно.

[Dinain]

Щом настояваш... "качвам се" в йоносферата и отправям поглед надолу:

1. Отричаш ли връзката между религиозна принадлежност и описаните социални и икономически явления?

Напълно я отричам.

2. Ако не я отричаш, наемаш ли се да определиш корелационния коефициент между явленията, така че да избегнем "общите приказки за маса"?

И без да бях отхвърлил първия въпрос, не би се наел да определям корелацията между религиозна принадлежност и "явленията".

3. Уточнение за тези, които не четат внимателно или реагират първосигнално - корелационният коефициент не установява причинно-следственна връзка.

Добре че си ме изпреварил с това уточнение

А сега на свой ред имам два въпроса към теб:
1. Считаш ли че има връзка между изброените явления и религиозната принадлежност на дадена група хора?
2. Вчера ти препоръча една книга. Нейният автор препоръчва между другото и следните точки:

Recenter on the Creator from Whom all our liberties come. We will insist on a judiciary that understands the centrality of God in American history and reasserts the legitimacy of recognizing the Creator in public life.

Work to include every American in a system of patriotic stewardship so every person has a real opportunity to pursue happiness as their Creator endowed.

Съгласен ли си и с тях?

[Nick]

...А сега на свой ред имам два въпроса към теб:...Съгласен ли си и с тях?

1. Да.
2. Да.

Книгата е "Rediscovering God in America: Reflections on the Role of Faith in Our Nation's History and Future". Като християнин и работещ американски гражданин споделям повечето възгледи на Нют. Не мисля, обаче, че хора, живеещи извън нашето общество са в състояние да разберат напълно позицията му. Така както аз не разбирам идеята на кибуците, но и не се опитвам да я натрия в нечий нос само защото не я разбирам.

Отричаш, значи, всякаква връзка между религиозна принадлежност и социално-икономическите явления (дискутирани по-горе)? Хм... ОК

[Dinain]

Радвам се че се разбрахме поне по тези въпроси. Аз съвсем не се опитвам да натривам нещо в нечий нос, ако така си ме разбрал. Като атеист нямам предпочитания към една или друга религия. А на кибуците не знам какво не разбираш, нали беше учил научен комунизъм (нещо такова беше споменал в една от темите, може и да греша). Имало е и подобни комуни и в САЩ навремето, може и днес да има, макар че ударението там май е било повече на наркотици и секс... както и да е. Последното което искам е да водя расово-религиозни спорове.

[Nick]

.. Имало е и подобни комуни и в САЩ навремето, може и днес да има, макар че ударението там май е било повече на наркотици и секс... както и да е. Последното което искам е да водя расово-религиозни спорове.

И аз така! Дай да говорим за американските комуни:... peace, brother... дръпвам от фасчето...пуффф...make love, not war, brother... пуфф... :teu24:

[Sailor_Malan]

Бях написал един много дълъг пост.... но няма смисъл от много обяснения
Само ще ви задам точки за размисъл
1. Спомнете си старата римска максима - Разделяй и владей
2. Помислете си къде точно отиват големите пари - дали за социални помощи или за къщи по Витоша ( за NICK - да на пресметне колко му е струвала войната в Ирак)




БТВ Господа и дами живеещи в други държави - Вие не сте ли имигранти там?

Аз примерно не съм. Аз съм дошъл да си направя доктората след което и секунда не смятам да се задържам на смотания Остров. Мисля да си прескоча пак на континента, или обратно вкъщи или в една държава с много видове бира, за да поработя неща сходни с доктората си(примерно в администрацията на Европейската Комисия) :mhehe:

[SRH]

Между другото корелация между броя на имигрантите и как това се отразява на американската икономика мога да направя, обаче ще ми трябва време :o Горе-долу видях някои от най-необходимите данни, както и малко анализи. В общи линии засега мисля, че имаш право за имигрантите, които са второ поколение американци - те са доста по-неприспособими, понеже са се разглезили... Например във времето на стагнация (2001-2002) безработицата сред новопристигналите имигранти е около три пъти пъти по-малка. И така, ако трябва да се тръгне по тая линия на имиграцията, ще трябва да се изчисляват сума величини - брой на "стари" и нови имигранти, часове работа, такси, безработица сред американците, точна сума за социални помощи за тия и за другите американци... Накратко, някъде тук спирам с тоя въпрос. Пък и не мисля, че само тая линия обяснява упадъкът на Детройт.

[selqndur]

Не знам за вас ама аз си я обяснявам мизерията в Детройт с това, че се премества производството на коли в други щати и в чужбина. Също така се наблюдава пък и подем в развиието на щати като Калифорния, тексас, Пенсилвания, Ню Йорк, Аляска, Хавай и т.н.
Пък и според мене няма какво толкова да се търси проблема в расата на Afro-americans, щото положението в някои квартали на Ню Йорк където живеят "Euro-americans" от италиански произход е горе долу същото.

[Nick]

...Пък и според мене няма какво толкова да се търси проблема в расата на Afro-americans, щото положението в някои квартали на Ню Йорк където живеят "Euro-americans" от италиански произход е горе долу същото.

Че кой го търси в "расата на Afro-americans"? Ти си единственият, който говори за това. Или "при наличии отсутствия" на расов момент все някой трябва да излезе и да размаха поучаващо пръст? И да покаже малко атрибути от славното социалистическо минало в аватарче?

[selqndur]

Че кой го търси в "расата на Afro-americans"? Ти си единственият, който говори за това. Или "при наличии отсутствия" на расов момент все някой трябва да излезе и да размаха поучаващо пръст? И да покаже малко атрибути от славното социалистическо минало в аватарче?

Ако намекваш нещо имай поне честта да ми го кажеш в очите, а не чрез толкова сложни думи и изрази. При нас на село сме малко простички.
А за расовия елемент (белите са 12% от населението на въпросния град, докато испано говорящите бели(не знам защо ги наричат латино) са около 5-6%).
Има една много хубава книжка за расизма на George M. Frederickson казва се RACISM A Short History и те съветвам да я прочетеш, за да разбереш къде се корени расизма в т.нар. Запад и какво ще представлява в бъдеще. Няма нищо общо с нацизма и пр. просто историческо изследване , мисля, че се издава от университетското издание в Пристън.

[Thorn]

Детройт фалира.