Изменения на физическата география в историческо време

[Евристей]

И Ума при Лугал Загиси, и Акад при Саргон и приемниците му, и Ур при третата династия на Ур обединяват Шумер. Че и не само Шумер - поне Акад и III династия властват над империи от Средиземно море до вътрешността на съвременен Иран.

Торне, пак издребняваш, заяждаш се и трябва да се караме....вместо да надградим и/или/ уточним проблемата...

Ти четеш ли ? Шумер не успява да постигне трайно Обединение .....Чакай да покажа точно какво съм написал

Шумер никога не успява да постигне трайно политическо обединение от типа на Египет и това предвещава съдбата му.

Трайно политическо обединение от типа на Египет ! Още веднъж да го подчертая ли ?

Какво тук не разбра Торне ? Какъв Саргон ? Ми той не е ...ШУМЕР ... За твое сведение е ...Семит - завоевател ! Нито Акад (областта) която катализира "обединението" е Шумерска . След него (пост Саргоновата епоха) вече Шумер не е същият , макар и по сетне да има ... категоризирано от някои като второ шумерско възраждане. Семитизмът е оставил дълбок отпечатък...Изконните сакрални шумерски градове Нипур и Киш са безвъзвратно семитизирани, така както и в различна степен цял Шумер.

Натам пак драскаш преди да си прочел какво пиша ...защо ? Имам чувството, че щом видиш мой пост веднага ...скачаш. Ама защо...и ти не знаеш...

Ето какво пишеш : и Ур при третата династия на Ур обединяват Шумер

Виж какво съм написал :
При това нито един от тези мегаполиси не успява да установи трайна хегемония дори в Долна Месопотамия и да обедини Шумер. С население между 20 и 60 хиляди са били и сакралната столица Нипур, Лагаш, Киш, Ериду, Ума, Нина, Ларса. Всеки един от тези градове в различни периоди успява да се издигне и да установи временна хегемония над останалите, но за сравнително кратък период - тоест силите на градовете са почти изравнени.

Хайде моля ти се, да се допрочитаме, да се ...асимилираме и тогава да се ....ДРЪВЧИМ

[Amazon]

Може ли малък офтопик: Знае ли се защо шумерите са се наричали “черноглавите”? Защото са били с черни коси, или защото са били чернокожи? Предполагам са изследвани човешки останки, но нищо не намирам на първо ровене. Чисто интуитивно предполагам, че е било първото, защото статуетките им определено са с европеидни черти.

[Thorn]

Не са били чернокожи.

[Евристей]

Може ли малък офтопик: Знае ли се защо шумерите са се наричали “черноглавите”? Защото са били с черни коси, или защото са били чернокожи? Предполагам са изследвани човешки останки, но нищо не намирам на първо ровене. Чисто интуитивно предполагам, че е било първото, защото статуетките им определено са с европеидни черти.

Ето ги статуите им ..................Мистериозните шумерски статуи с огромни сини очи.




Ето коментар Scientists at the University of Copenhagen in Denmark have tracked down a genetic mutation, which took place 6-10,000 years ago, and is the cause of the eye color of all blue-eyed humans alive on the planet today. It is possible that some Sumerians did have blue eyes, but if that was the case it is unlikely it was many people. Blue eyes were by no means common among Sumerians.Like many other ancient civilizations, the Sumerians considered blue eyes to be a sign of gods. Some eyes are outlined and those without anything but white for the eyes have most likely lost the color that was inserted when the sculpture was new.

От уважение към българската същност на форума превеждам/обобщавам на кратко (въпреки, че английският ми сравнен с този на доста съфорумци, е направо посредствен) Учени от Копенхагенския университет в Дания са стигнали до извода, че причината за цвета на хората със сини очи е генетична мутация, която се е състояла преди 6-10 000 години . Възможно е някои шумери да са имали сини очи, но , малко вероятно е това да е масово . Сините очи в никакъв случай не са били обичайни сред шумерите. Както много други древни цивилизации, шумерите смятали сините очи за божествени. Някои очи в скулптурите са очертани и онези, които са само бели (за очите), най-вероятно са загубили цвета си, (оригиналния при поставянето)

[Евристей]

Накъсвам поста си , защото не съм сигурен в появата на изображенията ...

Тук шумерски ...бойчаги тръгнали на битка






.................................................. .................................................. .................................................. ....................................

Автохтонната теза за произход на шумерите от преходната култура - Убаядския период се радва на сериозна подкрепа в лицето на не малко учени. Слабостите ѝ обаче също са доста , така че тя не успява да се наложи . Много са факторите , които спъват ...колелото на пряката приемственост между убаядите и шумерите

Езикът им е изолат , сведенията за тъмнокоси (черноглави) хора със светла кожа , шоково въведената им писмена система , пантеонът им , космологията и особено ужасно сложната космогония им започват …..не отдолу и да вървят към усъвършенстване , а започват отгоре - тоест по сложни и вървят към опростяване и т. н.

Един от най-големите експерти по история на Шумер - Професор Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер” посочва 39 неща, които били открити от шумерите

Шумерите даряват на Света :

Писмеността , математиката , медицината (със дезинфекции и упойки) , шейсетичната бройна система , училищата , данъчната система , правно-законовата кодификация , социалните реформи , паричното обръщение , земеделска енциклопедия и т. н..

Така : всеки народ има своя си епос и и родоначалие - колкото по древно - толкова по престижно и даващо основателно право за място под слънцето - тоест не само да съществува , а да владее и части от земята . Но поради неграмотност (не в отрицателен смисъл) много от народите описвайки своите родоначалници не могат да конкретизират дати и години (конкретни времеви рамки) и се получава твърде мъгливо и неясно времето на епохата ...

Шумерите не правят изключение с техния епос и подчертават древността си . Но ! Тук нещата са ….

При шумерите като народ " на ТИ" с математика , астролигия , астрономия и космология нещата са конкретизирани точно и вкарани в рамка !

Но...както се казва колко по лесно би било всичко да бе не толкова сложно ….

Става въпрос за умопомрачителния шумерски списък на техните владетели от преди и след Потопа !

Умопомрачителен с прецизността си , точността си , но и с....неразбираемостта си .

Точно последната дава поле на изява на псевдо учени като Закария Ситчин и сие за волни (но и вредни) интерпретации

Да надникнем в листа на шумерските владетели датиран в края на III хилядолетие пр. Хр. и то точно в Ур - някъде около 250-300 години преди появата на Тара (баща на патриарха Авраам)

Хронологията включва и разграничава владетелите преди и след Потопа ...

Цифрите са стряскащи , но ….такива са , не са сгрешени ...примерно да се приравнят към месеци или дори към дни , защото във времената след Потопа те се ….нормализират

Но първо малко анонс.....

Според шумерския епос на земята акостирал ….Кораб ! Но не Корабът от Потопа , а Небесният .

Където е кораба - там е столицата (сакралния център) на царството

И Така :

Корабът акостирал в град Ериду - дълбокия Юг на Шумер. Там властва и първият владетел Алулим който управлява ….28 800 години . С думи - Двадесет и осем хиляди и осемстотин години. Това не е кой знае колко впечатляващо , защото наследникът му Алалгар управлява 36 хиляди години ! След 64 800 годишно управление династията на Ериду прекъсва , защото Корабът (по неясни причини) е преместен в град Бад Тибира . Там Енменлуана управлява като законен владетел на Шумер 43 200 ( няма грешка - четиридесет и три хиляди и двеста години) следва наследника Енменгалана с 28 000 , който е наследен от ...Думузи (това име ще бъде употребявано в бъдеще) с 36 хиляди години. Думузи е вписан и с прозвището : Овчаря ! След 108 хилядно управление на династията , Корабът е преместен в Ларак. Без да се спирам на подробности ...след още няколко премествания и с властване на царе в порядъка на 28 000 , 21 000 и 18.600 години следва …….ПОТОПЪТ !

Какво разбираме (научаваме) до момента :

Осем Владетели управляват от 5 града в продължение на 241.200 години.

Как да разгадаем годините ? Дори и да ги превърнем в месеци , че ...дори и в дни , пак са неестествено много . А натам постепенно след Потопа те еволюират от хиляди в стотици и накрая в десетки ! Което означава , че недвусмислие (или неизвестност) в системата е изключена !



Причините за Потопа ги нахвърлих по горе - пренаселеност ! В шумерския Пантеон няма ясно изразена Йерархия както по сетне ще бъде наложена от Семитски Вавилон в лицето върховния бог Мардук . Енлил е лошият бог при шумерите наложил волята си (убедил) мнозинството , че човечеството трябва да загине. Енки е ...човеколюбеца и заобикаля заповедта като екипира Утнапищим , семейството му , майстори във всички занаяти и бебета животни …...

По време на Потопа шумерските богове се ужасяват от ефекта на пораженията

В някои сведения изпитват ...жажда за ….бира ! Прословутата напитка така характерна за Шумер - В Епоса за Гилгамеш , куртизанката Шамхат точно с това подмамва и първобитния Енкиду - "имаш нужда от ...бира , затова ела с мен в града " (въпреки , че тя е причината за ...укротяването на дивия мъж , а не бирата)

И така малко сведения за владетелите шумерски след Потопа

Имаме вече за столица град Киш , но владетелите управляват доста по-скромно ...Гаур - 1200 години , Гула-Нибада - 960 г.

В обобщение (да не навлизам в досадни подробности) :

Двадесет и трима царе управляват общо 24 510 години три месеца и три дни и половина , преди Киш да бъде победен в битка и корабът да бъде пренесен в Еана

Натам има много градове (които поемат кораба) - изпълняващи функцията столична резиденция …..прави впечатление , че годините на управление на царете спадат драстично и гравитират около 100 -те .

Киш , Аван , Ур , Хамази , Урук , Адаб , Мари , втори и трети династии на Ур , Урук , Лагаш , Ларса и т. н .

Между впрочем тук подробностите …..https://www.historyfiles.co.uk/Featu...umerList01.htm

Някои от градовете не са открити ! Защо ? Причината е геологичните изменения в района на Персийски залив.

[Евристей]

Единият вариант е както си го направил втория път, другият също работи, но по някаква причина файловете ти са изтрити в базата данни реферираща към самото мнение.

Пак не излязоха изображенията. Като ги копирам директно от Нета не става. Опитвам след като ги сейфна в компютъра и от там да ги ъплоудна. Едни стават, други ..не !

Как мога да постна изображение от нета ?

[dibo]

И в двата варианта има ограничения за размера на файловете, които се ъплоудват или реферират локално.

Копирай в мнението си по-горе линковете към файловете, които се опитваш да заредиш от нета, за да разбера какво правиш.

Примери:

Директен линк - From URL (не забравяш да махнеш чавката на Retrieve remote file and reference locally, иначе най-вероятно ще ти каже че файлът е твърде голям - ограничението е някъде 1 мегабайт)

Когато ги сваляш и ъплоудваш от твоя компютър - From Computer - ограничението от 1 мегабайт е още в сила, като софтуерът сам ще се опита да ореже размера до необходимото (понякога не успява и дава грешки):


Трети вариант е просто да дадеш линк към оригиналната карта (Автоматично софтуера разпознава линковете, но ако искаш има и бутон за целта):

https://k61.kn3.net/taringa/9/4/6/E/1/D/Ivhago/39A.jpg

P.S. За да не сме съвсем офтопик - горното е Севиля от 1519, когато корабите от Новия свят са докували направо под стените на града

[miau]

Самюел Ноа Крамер, в книгата си “Историята започва в Шумер”

Тази книга има ли я издадена на български?

[Thorn]

Има я на руски:

http://flibusta.is/b/279110/read

Но честно казано е бая остаряла.

[miau]

Има я на руски:

http://flibusta.is/b/279110/read

Но честно казано е бая остаряла.

Благодаря.

[Евристей]

И в двата варианта има ограничения за размера на файловете, които се ъплоудват или реферират локално.

Копирай в мнението си по-горе линковете към файловете, които се опитваш да заредиш от нета, за да разбера какво правиш.


Когато ги сваляш и ъплоудваш от твоя компютър - From Computer - ограничението от 1 мегабайт е още в сила, като софтуерът сам ще се опита да ореже размера до необходимото (понякога не успява и дава грешки):
[ATTACH=CONFIG]33462[/ATTACH]

Трети вариант е просто да дадеш линк към оригиналната карта (Автоматично софтуера разпознава линковете, но ако искаш има и бутон за целта):

https://k61.kn3.net/taringa/9/4/6/E/1/D/Ivhago/39A.jpg

P.S. За да не сме съвсем офтопик - горното е Севиля от 1519, когато корабите от Новия свят са докували направо под стените на града

Благодаря. Май стана

Изглежда, че много преди идването на шумерите, Персийски залив е било низина, по тяхно време вече е бил море значително по вдадено в сушата от съвремието където е отстъпило отново





По време на Шумер



Втория по големина град в съвременен Ирак - Басра е бил на дъното на морето

[Евристей]

Може ли малък офтопик: Знае ли се защо шумерите са се наричали “черноглавите”? Защото са били с черни коси, или защото са били чернокожи? Предполагам са изследвани човешки останки, но нищо не намирам на първо ровене. Чисто интуитивно предполагам, че е било първото, защото статуетките им определено са с европеидни черти.

Още малко по темата, дано да не ставам отегчителен. Но трябва едно важно уточнение.
Най-известният шумер е ...Гилгамеш - митичния бого-човек управлявал Урук и герой от епоса-шедьовър смятан за бисер на шумерската литература.
Защо казвам, че е най-известния шумер ?
След грандиозните открития в Южен Ирак в края на XIX век, когато се откри и разчете шумерския клинопис и стана ясно, че Гилгамеш е шумер, а не както се е смятало дотогава - герой от Вавилонския епос. Просто вавилонците (старо и класически период) възхитени от литературното произведение го адаптират (..плагиатстват) както по сетне ще направят и асирийците , но те са по коректни и признават оригинала като Вавилонски (така са мислили, защото го взаимстват от тях)
.................................................. .........................................

Та образът на митичния Гилгамеш става толкова популярен , че май ..и прекалено (ще пиша защо)
Не напразно има цели трудове за този епос . Това е цял дял от необятната история на Месопотамия
Няколкото му версии - старо-вавилонска , класическа-вавилонска и асирийска се разминават (частично) както една от друга , така и с по късните открити оригинални шумерски. Последните обаче , са епизодични , а не компилативни , но все пак разкриват различия.






Това е грандиозна статуя на Гилгамеш в град Сидни Австралия. Такава е представата му сред широката публика. Скулптурите черпят вдъхновение от ..уж оригиналите




но..това са Асирийски скулптурни изображения. Както се казва асирийските майстори за ваяли статуите по свой образ и подобие - по точно на своите царе и юначни мъже...
Дали така е изглеждал живелият хилядолетие и половина по рано шумерски владетел ? (Въпреки, че в повечето енциклопедии седи асирийското изображение) Категорично не.
Защо се спирам на тази митична личност - син на богинята Нинсун и царят на Урук Лугалбанда ?
Гилгамеш в началото на управлението си е жесток владетел караш поданиците си към ангария до изнемога като същевременно обладава жените им.



Никой и не помисля да се разбунтува..Гилгамеш притежава свръх-физическа сила и всякаква съпротива е безсмислена...Освен това и сред народа цари и един вид възхищение към богоподобния владетел.
Единственото решение е да се молят непрекъснато на боговете да усмирят свирепия му нрав . …...В края на епоса , връщайки се в родния Урук , сломен и съсипан от загубата на побратима си и загубата на безсмъртието , Гилгамеш вижда изградените от него крепостни стени и разбира , че ….делата правят човека безсмъртен , а не тялото ! От тогава той се превръща в справедлив и мъдър управител останал в народната памет …
При това Гилгамеш е свръх висок 11 лакътя. За сравнение филистимеца Голиат е висок 6 лакътя и една педя , а египетския фараон Сенусерт III от XII династия на Средното царство е 4 лакътя , 3 длани и четири пръста - категоризан от египтолози и антрополози на : …...малко над 2 метра !
Хиперболи разбира се , хиперболи и в ръста и в продължителността на управлението на Гилгамеш , но ..НО !


Науката прие Гилгамеш за исторически съществувала личност : V-ти Владетел от Първа династия на град Урук ! Управлява в средата на трето хилядолетие пр. Хр. !

.................................................. .................................................. ...........................................
Та затова е важно и как е изглеждал...а то не е както ...Асирийския брадат херос , нито от някои вавилоснки барелефи.

Продължение.....

[Евристей]

За съжаление оригинално шумерско изображение на големия Гилгамеш няма ! Или по точно да кажа - аз не знам да има. Как е изглеждал петият представител на Династия - Урук ! Има вавилонски и асирийски изображения. Брадати хероси ! Но дали такъв е бил ..Билгаме..с (ос) на шумерски ?
Има обаче запазено барелефно изображение на на майка му - Нинсун (богиня или жрица)




Малко по късно управлявалият Гудеа с резиденция Лагаш - е изобразен в многобройни статуи




Безбрад , кавказоид ..по модерно му , иначе европеид ....ама някак особен...


Тук изображение на негов поданик ..........



Брадати изображения сред шумерите е имало , но акцентът е ...сред боговете им и ....сред представителите на ..Мари - анклав/колония/ далеч на Северозапад - там се срещат брадатите изображения....и ....все пак Мари първа (или един от първите градове) се откъсва от Шумерия и се ...семиитзира

[Thorn]

Егати и офтопика заформи.

[Евристей]

Егати и офтопика заформи.

Ставаше въпрос за фенотип....Както ѝ да е......Амазон има думата, на него отговарям ....А както и казваше един елитен участник - по добре темата - разлята, но активна, отколкото стриктно придържана, но ....замряла !

Ако си модератор (мисля, че вече не си, но се вживяваш все още като такъв) - изтрий ми несъстоятелните според теб постове . Ако не...върви на майната си ....
Изрита ме от от един форум в който се изживяваше като псевдо-админ (istorita.net) , опита и от бг-наука - но там глътна средния пръст на доверието и подви опашка, ....и от тук ли искаш да ме изриташ ?