Войната в Сирия

[Симеонов]

но мен това не ме интересува никак.

Аз не мога да разбера кой те пита какво те интересува по отношение на мен? Ти не беше ли просто Модератор, който трябва да следи за спазване на правилата и добрия тон. Нещо забелязвам междуличностни нападки и директни обиди баш от теб!

[Dinain]

Не, не забелязваш.

[Симеонов]

Не, не забелязваш.

Напротив, забелязвам. И да твърдиш за високо ниво на форума, след като като участник и от позицията на Модератор определяш чужди мнения като "плиткоумни", а изказалите ги като под действието на "Психоза", значи далеч не можем да говорим за такова. Като с нещо не си съгласен, дай смислени аргументи и факти, които да се обсъдят. Недей от модераторска позиция на силата да натрапваш своето мнение и да охулваш всяко чуждо. Не забелязах друг човек тука, който да си позволява такива волности на езика, които могат да бъдат приети като обидни.

[Dinain]

Смяташ ли да пишеш нещо по повод генезиса на конфликта (разговорът с Голъм, в който бях споменат) или само ще работиш по имиджа си на дисидент?

[Valio]

То в тази тема всички които не сме настроени про-ребелски сме дисиденти ама карай, в теб е ножа в теб е хляба. И без това като гледам ни намаляват редиците не без модераторска намеса разбира се

[Симеонов]

Смяташ ли да пишеш нещо по повод генезиса на конфликта (разговорът с Голъм, в който бях споменат) или само ще работиш по имиджа си на дисидент?

Ей го, пак дава оценки на форумец... бил съм дисидент. Никакъв не съм такъв, ама карай. Щом те кефи, такъв да съм.

Колкото до мнението на Голъм:

Пропускаш вероятно по-сериозната намеса на репресивния апарат и различната ситуация в Сирия,

Репресивните апарати в арабските страни не са много различни помежду си, така че да се смята точно това за решаващ фактор за възникването на сирийската ситуация е меко казано несериозно. Голъм, би ли дал съществени разлики между полицейската система в Сирия и да речем в Египет, Мароко, Тунис, Бахрейн или където да се сетиш другаде по тези ширини? Иначе наистина е РАЗЛИЧНА ситуацията в Сирия. Там се живееше не лошо и да се приема, че нормалните хора там са озверяли до степен да се избиват е нереално. Точно затова аз и други хора не сме съгласни с прокламираната линия от западните медии за чист "народен бунт", а не провокирано от чужди сили насилие.

[Sharana]

Не, обсадата още не е вдигната. Вчера имаше информация от войниците в базата - подкрепление с лекарства и муниции е пристигнало, но базата още е блокирана (по информация на проправителствения канал Homs News Network).

Рано утром 21 июня отрядами алавитского ополчения была прорвана блокада авиабазы Минг (Минег) в 30 километрах к северу от Алеппо. Ополченцы с боями и под прикрытием огня армейских подразделений прорвались в здание командного центра аэродрома.

После этого массированные артиллерийские удары были нанесены по преследовавшим ополченцев боевикам. Несколько ударов по позициям бандформирований нанесли сирийские ВВС. По периметру военного объекта несколько часов продолжались ожесточенные бои, в результате которых была частично прорвана блокада аэродрома.

То си е написано, не е свалена, то от раз такива фокуси няма. Пробили са малък коридор по който са доставили подкрепления и са извозили ранени. Все още е рано да се говори за сваляне на блокадата.

Като гледам схемата на базата само командния център ли се отбранява? В такъв случай да разбирам, че цялата техника в хангарите е унищожена?

[ndragostinov]

http://inotv.rt.com/2013-06-22/Lavro...skoj-oppozicii

Предполагам, че и в Лавров, а и в цялото руско правителство, има някаква психоза, след като не се приемат от тях като чиста монета твърденията на западните "гълъби на мира". Ама какви са те, още по-малко какви сме ние тук във форума, че да се съмняваме в официалните изявления на Запада, бастион на мира и демокрацията?

На Лавров му е безразлично дали и от кого е използвано химическо оръжие в Сирия. Единственият приоритет в руската държавна политика по отношение на тази гражданска война, е подкрепата за Асад. Затова няма нищо впечатляващо в тяхната политика на отричане.

Напротив, забелязвам. И да твърдиш за високо ниво на форума, след като като участник и от позицията на Модератор определяш чужди мнения като "плиткоумни", а изказалите ги като под действието на "Психоза", значи далеч не можем да говорим за такова. Като с нещо не си съгласен, дай смислени аргументи и факти, които да се обсъдят. Недей от модераторска позиция на силата да натрапваш своето мнение и да охулваш всяко чуждо. Не забелязах друг човек тука, който да си позволява такива волности на езика, които могат да бъдат приети като обидни.

Колко пъти до сега ти бяха дадени фактите в тази тема? Може би трябва максимално кратко да ги формулирам:
Сирийските протести започнаха със социално-политически искания без религиозна основа, които бяха посрещнати от асадистите с фанатизъм и агресия.
В последствие сирийската армия и държава вместо да се обединяват пред лицето на вносния радикален ислям, под патронажа на Асад става обратното.
Режимът му показва неспособност за справяне дори с шепата малобройни организации от типа Ал Нусра.

Така ли е, или не е така?
Остава да си зададем основния въпрос - при това положение, какъв е смисъла от подкрепата за Асад? Руснаците ги разбирам - тяхна държавна политика. Ама ние?

Там се живееше не лошо и да се приема, че нормалните хора там са озверяли до степен да се избиват е нереално. Точно затова аз и други хора не сме съгласни с прокламираната линия от западните медии за чист "народен бунт", а не провокирано от чужди сили насилие.

Достатъчно много сирийци дават абсолютно различно мнение. Твоята дума срещу тяхната. Все едно някакъв чужденец прекарал известно време в България, да дава оценки аз как живея - тук няма какво повече да добавя.
А твърдението че на Асад му било виновно международното положение, е логически несъстоятелно. Някакви "чужди сили" накарали сирийците да озвереят до степен да се избиват взаимно - може би с хипноза или те всички са по-глупави от Симеонов щом обърнаха гръб на "нелошия живот", но вътрешните условия създадени от режима на Асад нямат вина. Очакваш да повярваме на това? Присъединявам се към предходната забележка - тези номера не минават тук.

[Valio]

Фактически целия периметър на базата е под обстрел на гарнизона. Ребелите са прокопали окопи в няколко сектора, но тези окопи не се държат постоянно а влизат в тях от време на време. Разходят се в покрайнините, поснимат, и изчезват. По време на атаката на 10-11 юни дори беше превзета кулата за контрол на полетите (виж на картата) но ребелите нямаше как да се укрепят в нея и войниците си я върнаха. В района на базата беше съсредоточена доста техника която армията изтегли при отстъплението от постовете от градовете в района през 2012. Много машини бяха разрушени, но много към днешна дата са читави, а да си разиграваш коня с леко воръжение в опасна близост до танковете не е добра идея. Правеше впечатление че в района доскоро (за разлика от Идлиб примерно) почти не се наблюдаваше използване ПТУРС-ове от страна на бунтовниците за поразяване на тежката техника на армията. В младежкия лагер край Идлиб всички танкове бяха разпердушинени, а тук няма такова нещо (от седмица две обаче явно ребелите имат доставка на преносими комплекси). Може би помага разликата в терена - в младежкия лагер танковете доколкото можеше да се съди бяха използвани като стационарни огневи точки събрани на ограничен терен, а в Менг напред бяха изнесени само няколко. Другите ги местят покрай хангарите и сградите което е голям проблем за поразяване от голяма далечини с РПГ. Колкото до командния център и жилищните сгради - мисля че там е паднало яко копане на подземни проходи и укрития. Костелив орех се оказа тази база, сигурно след войната във военните училища ще се споменава като пример за успешна отбрана на неголям военен обект за продължителен период от време. Казвам неголям, тъй като площта на базата, и броя на отбраняващите я изобщо не могат да се сравняват с обекти като летището в Куерис примерно.

[Todor Pavlov]

... Правеше впечатление че в района доскоро (за разлика от Идлиб примерно) почти не се наблюдаваше използване ПТУРС-ове от страна на бунтовниците за поразяване на тежката техника на армията. В младежкия лагер край Идлиб всички танкове бяха разпердушинени, а тук няма такова нещо (от седмица две обаче явно ребелите имат доставка на преносими комплекси). ..

http://youtu.be/40VLjoyumEM Ей ги комплексите ...

[Симеонов]

Колко пъти до сега ти бяха дадени фактите в тази тема? Може би трябва максимално кратко да ги формулирам:
Сирийските протести започнаха със социално-политически искания без религиозна основа, които бяха посрещнати от асадистите с фанатизъм и агресия.

Ндрагостинов, така както си формулирал твоя "факт", той има повече художествена стойност, отколкото доказателствена, и влиза в графата "общи приказки". Да не говорим, че буди и смях - сякаш някъде по света протестите се посрещат от правителствата с радост и цветя /прясна справка - Турция/. Ако все пак визираш широко прокламираната от дадени медии теория, че срещу мирнопротестиращите са използвани огнестрелни оръжия от властта, то, моля, дай поне един видеоматериал, в който ясно се вижда как полиция/войска се разгръща и открива масиран огън по мирни граждани в резултат на което няколко десетки, примерно, остават на земята убити и ранени /както в клипа от ЮАР/. Ако това нещо се е случвало, а официалната теза на антиправителствените източници е, че това е било и перманентно действие на властта срещу протестиращите, то е абсурд да няма НИТО ЕДИН ясен запис на такива действия! Знам, че по назад в темата е обсъждана доказателствената тежест на видеоматериалите и се приема, че липсата им не означава, че нещо не се е случило, но все пак не е възможно при този огромен обем обвинения срещу управляващите в Сирия да няма поне едно свестно видео. Мисля, обаче, че пак водим един и същи разговор от много време и се въртим в безсмислен кръг... Надолу заядливите ти забележки няма да коментирам и предлагам занапред ако имаш някакво неоспоримо доказателство, който да накара опонента ти да замълчи и да няма какво да каже срещу него, то тогава да отваряш приказка за "фактите в тази тема". Останалото е фенско заяждане и не мисля, че допринася с нещо положително за дискусиите тук.

[Dinain]

Използване на ПТРК Конкурс от бунтовниците срещу танкова колона край Идлиб (задобряват и в логата, явно инвестират в графичен дизайн). Зачестиха подобните клипове, което показва, че отнякъде са се снабдили с големи количества такива ракети. Пише, че са от пленени складове. Има логика, понеже преди войната сирийската армия имаше хиляди ПТРК и ПЗРК на склад - дългогодишната подготовка за война с превъзхождащи бронетанкови и военновъздушни войски на Израел доведе до насищане на армията с чудовищни количества от тези комплекси, и сега това изиграва лоша шега на Асад - неминуемо част от тези оръжия попадат в ръцете на бунтовниците и биват използвани срещу собствените му танкове и самолети... а интересно и какви количества ще получат отвън.

Компилация от по-раншни стрелби. На едно място си пуцат направо залпово, преброяват се 2 или 3 пуска за няколко секунди:

http://www.youtube.com/watch?v=CoKhVsJSv2s

[Dinain]

Syria 'friends' agree urgent support for rebels
The Friends of Syria group includes the US, Britain, France and Germany as well as Saudi Arabia, Turkey, Egypt and Jordan.
Its joint statement said the members had agreed to "provide urgently all necessary materiel and equipment to the opposition on the ground, each country in its own way in order to enable them to counter brutal attacks by the regime and its allies".
Support would be channelled through the Western-backed rebel military command.
The group also called on the immediate withdrawal of Lebanese Hezbollah and Iranian fighters from Syria.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-23012637

[Thorn]

Ако все пак визираш широко прокламираната от дадени медии теория, че срещу мирнопротестиращите са използвани огнестрелни оръжия от властта, то, моля, дай поне един видеоматериал, в който ясно се вижда как полиция/войска се разгръща и открива масиран огън по мирни граждани в резултат на което няколко десетки, примерно, остават на земята убити и ранени /както в клипа от ЮАР/. Ако това нещо се е случвало, а официалната теза на антиправителствените източници е, че това е било и перманентно действие на властта срещу протестиращите, то е абсурд да няма НИТО ЕДИН ясен запис на такива действия!

Готово! Записи колкото искаш!

Ето ти стрелба срещу демонстранти с убити. 4 човека директно пред камерите на CNN.

http://www.youtube.com/watch?v=fwnUQcKXmMM

http://www.youtube.com/watch?v=f7OmTWkfqjo

http://www.youtube.com/watch?v=IWrimvyGN4I

http://www.youtube.com/watch?v=crMVGn0Xs8U

Оппа! Това не било Сирия, това било Бахрейн! Там обаче саудитците окупираха страната и спасиха прогнилия режим.

[Eguo]

Разбира се - има видео за зверствата на правителството в Сирия.
Но това не променя ситуацията.
Асад - лошо. Бунтовниците са добри.
Това е единодушното становище от свободни медии на цивилизования свят.
Боже... дори по време на соца не беше толкова много крещящо лъжа.

В същото време, броят на американската армия в Йордания се увеличи до 1000 човек.
Може би цел - локална операция да ще унищожи Асад.
+ две транспортни руски военни кораби ще скоро пристигат в Сирия (може би...вече са преминали Босфора.).