Войната в Сирия

[ndragostinov]

Проблемът, е че очевидно в редовете на антиасадистите именно терористите от ал нусра са "най-кадърни", т. е. най-боеспособни, а неясно защо смятаните от мейнстрийм западните медии за "по-демократични" отряди, действащи "под шапката" на ССА губят позиции. Скоро имаше знаменателно видео, на което терористите хвърляха флаговете на ССА и ги заменяха с черните флагове на ал-кайда.

А FSA не прави и най-малкия опит да се разграничи от ислямистките терористи. Така, че неизбежно всяко оръжие, което се дава на FSA, ще попадне в ръцете на джихадистите. Шизофрения!

Терористи като тези от Ал Нусра ще продължат да си получават оръжието независимо каква е политиката на Запада. Това че станаха най-боеспособни е защото до преди няколко дни заедно с асадистите имаха монопол над тази външна материална подкрепа, чиито източници са заможни представители на консервативния ислям за едните + Русия/Иран/Китай за другите. По тази причина по-логично ще бъде ако признаем, че разбиването на въпросния монопол с помощта на Запада, няма да доведе до засилване на Ал Кайда и прочее, а напротив.

А FSA не прави и най-малкия опит да се разграничи от ислямистките терористи. Така, че неизбежно всяко оръжие, което се дава на FSA, ще попадне в ръцете на джихадистите. Шизофрения!

Не по-различно е положението в лагера на Асад. И там "умерените" не могат да се разграничат от фанатизма, защото за разлика от хегемонистите нямат никаква власт или средства. Самата идеология на култът е равнозначна на фанатизъм и отрицание срещу всякаква умереност.

[Kramer]

Пилот, за морални категории не става въпрос. Но все пак си представи, че в един момент на хората на ЦРУ се наложи да обучават ал-кайдци, от тия, дето преди няколко години взривиха цял техен офис в Афганистан

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9Xs7e_DEZHQ5W3IKZ6YqtwWnJIFSX7jhuCyN8HWiDC6RhW6bjT8Df2Ojqr1sKiZtEIPhUNkBSyJ0v7VkQALYUlnKpXf-7258L1PQFgijp8yQl2HdrTfcZz7DWjn6VCvTXB893lv9kJ21pzu7pvb0JpMSvxOZjr2o9Oo?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbEt1QmNXS3lRLXltNG5VaXB5V251MGR4Sm5lUER6VjZyenZmTjdCbFljYlpzeFRHTFduRjA0QVltTXl6cUlDSndyYTFFdVBnaUltTjFDeG9sU2N0U3lOODF2bkxKRlkxVURZZEVXdzJqTEhXUExYNER4bGloYzFYVXVwLXpXOXpFVGVPTkE1WDROMVNkNVBRYmdJVTBmVkUyVF9JeERqU1hsNDF3OHNUNzMwWnVoS3ZTUUJfY2M&b64e=2&sign=16eb99b6eafaf7235c45da9f417a30e9&keyno=0&l10n=ru

[Dinain]

Като не се разграничават от ал Нусра, така наречените FSA не дават на Запада убедителен аргумент да ги въоръжи.

Това е като кокошката и яйцето. Ако погледнеш обективно, ама наистина обективно, ще видиш че FSA водят реалполитик - ако се представят за ислямисти, почти сигурно ще получат някакво финансиране и оръжие. Ако не се представят за ислямисти и яростно се разграничат от тях, какво - да се надяват, че Западът някога, евентуално, ще започне да ги въоръжава? При условие че ЕС например обяви оръжейно ембарго? Гледай 2 години назад, не само последния месец. Като прагматици на бойното поле, част от тях очевидно са преценили че шансовете за успех при първия вариант са по-високи и са заложили на него. В крайна сметка, като те бомбардират всеки ден и текат сражения, не можеш да чакаш до безкрайност и да се надяваш.

Второ, не виждам никакво извинение да се подкрепят , някакви, дето били толкова диви варвари, че не им пукало за елементарни правила за водене на война, един вид диви зверове без понятие за цивилизация. Ами тогава с още по-голямо основание би трябвало да се помага да се изтребват такива. Защо да се смята, че установяването на техния режим в каквото и да е ще е за предпочитане пред досегашното положение на относително умерена светска диктатура?

Защото не е умерена. Ако да избиеш 100,000 души и да прогониш милион и половина само и само за да останеш на власт, това за теб е "умерена" диктатура, значи имаме различни ценностни системи. Не знам, Асад се доказа като звяр и варварин, готов да коли и беси, да бомбардира и обстрелва с артилерия собствените си градове, да вкара чужди сили и дори, както се предполага, да мори с отровни газове противниците си, всичко друго, но не и да сдаде властта мирно, и това го наблюдава целия свят от 2 години насам... не че е първият такъв - и Садам, и Кадафи бяха същите кръволоци, и знаем как свършиха. Но ако при всичко това все още смяташ, че режимът му е "умерена" диктатура, не знам какво е "не-умерена" диктатура по твоите критерии. Червените кхмери?

[Макс Щирнер]

Официалната намеса на ливанците и Иран показва, че Сирия вече се е размила като държава. Който и да спечели в момента - Асад или уахабитите няма да му е лесно на населението. Асад не ми се вярва да наложи демократични норми след няколкогодишен кървав конфликт- даже напротив... докато при ислямистите поне в началото ще има някаква проформа сдържаност.

[Thorn]

Защото не е умерена. Ако да избиеш 100,000 души и да прогониш милион и половина само и само за да останеш на власт, това за теб е "умерена" диктатура, значи имаме различни ценностни системи. Не знам, Асад се доказа като звяр и варварин, готов да коли и беси, да бомбардира и обстрелва с артилерия собствените си градове, да вкара чужди сили и дори, както се предполага, да мори с отровни газове противниците си, всичко друго, но не и да сдаде властта мирно, и това го наблюдава целия свят от 2 години насам... не че е първият такъв - и Садам, и Кадафи бяха същите кръволоци, и знаем как свършиха. Но ако при всичко това все още смяташ, че режимът му е "умерена" диктатура, не знам какво е "не-умерена" диктатура по твоите критерии. Червените кхмери?

Да не би случайно всички 100 000 жертви /кой ли ги е броил/ да са само измежду противниците на режима? А част от тях не са ли именно от неговите привърженици? И голяма част от бежанците от Асад ли избягаха или от войната въобще? И много от тях /особено християни и други малцинства/ не избягаха ли именно заради зверствата на ислямистите?

Асад бил звяр и варварин, защото не искал да сдаде властта мирно? На кого да я сдаде - на Ал Кайда ли? Дето не са зверове и варвари, а хрисими агънцета и гълъбчета? Да не би те да не обстрелват с артилерия където могат, а където не могат - безразборно взривяват коли бомби? А кой мори с отровни газове ще видим. Щото на заявленията на САЩ по повод химически оръжия, дадени без доказателства е обяснимо да се няма голямо доверие след шоуто, което едно време прави Колин Пауъл пред целия свят. Колкото до "умерена" диктатура - сравнявам го с диктатурата, която установяват неговите противници. Асадистката определено е по-умерена от шариатските простотии в Алепо.

[Добри]

Официалната намеса на ливанците и Иран показва, че Сирия вече се е размила като държава. Който и да спечели в момента - Асад или уахабитите няма да му е лесно на населението. Асад не ми се вярва да наложи демократични норми след няколкогодишен кървав конфликт- даже напротив... докато при ислямистите поне в началото ще има някаква проформа сдържаност.

Точно при ислямистите ще има клане. Поне настоящата им политика е такава - християните, атеистиите и шиитите под ножа.
При победа на Асад най-вероятно пак ще има, но поне няма да се хвалят публично с него.

[ndragostinov]

Асад бил звяр и варварин, защото не искал да сдаде властта мирно? На кого да я сдаде - на Ал Кайда ли?

Имат си вице-президент, министър-председател, министри и др. кадри с повече управленски качества от семейството на някакъв офталмолог.
Не ти ли омръзна да повтаряш този опровергаван вече няколко пъти "аргумент"?

[Макс Щирнер]

Точно при ислямистите ще има клане. Поне настоящата им политика е такава - християните, атеистиите и шиитите под ножа.
При победа на Асад най-вероятно пак ще има, но поне няма да се хвалят публично с него.

Именно.... а сунитите са много повече, така че... под ножа ще са преобладаващо повече минали при Асад-победа.

[Dinain]

Торн, присъединявам се към ндрагостинов - наистина не ти ли омръзна да повтаряш този "аргумент"?
Когато протестите започнаха, нямаше никаква Ал-Кайда, и нямаше никакви значими формирования на ислямисти поне 1 година след това. Сирия има(ше) армия, има правителство, има заместници, на които да се предаде властта. Дори към днешна дата съществуват въоръжени сили, наброяващи може би 100 хиляди души, на които може да се предаде властта временно (на генералите), докато се проведат избори и се избере ново правителство. Какво, ако утре Асад се качи на самолета за Москва (сигурен съм, че там ще го приемат) и остави властта на генералите си, Ал-Нусра с 8-9000 бойци ще превземе Сирия ли? И ще управлява, може би, 21 млн. население...? Същевременно оттеглянето на Асад отнема автоматично основния аргумент за въоръжена борба на опозицията.

Що за семантика е това, не били избягали заради режима, а заради войната? Че кой е отговорен за войната, ако не режимът...?
Отговорността за гражданската война и съпътстващите я жертви и разрушения е само и единствено на управляващия суверен. Това е Башар Асад, това е човекът, който с отказа си да отстъпи, доведе Сирия до това, което е днес. И колкото повече упорства, толкова повече ще са жертвите и разрушенията. Рефренът, че видите ли, той брани родната страна от попълзновенията на чуждестранни ислямисти и "бандити" и се е вкопчил в трона от чисто патриотични чувства е... как да кажа, наивен.

[Amazon]

Ако погледнеш обективно, ама наистина обективно, ще видиш че FSA водят реалполитик - ако се представят за ислямисти, почти сигурно ще получат някакво финансиране и оръжие. Ако не се представят за ислямисти и яростно се разграничат от тях, какво - да се надяват, че Западът някога, евентуално, ще започне да ги въоръжава?

Според мен търсиш сериозна последователна политика, там където я няма. Сериозно надценяваш лидерите на бунтовниците. Ако имаха лидер способен на такива визионистични политики и с влияние да ги наложи, щяхме да сме го чували. И конфликта вероятно щеше да е приключил. И клипове с жестокости нямаше да се появяват в тубата. И преди го споменах, FSA просто няма лидер. Асадистите имат. Точно за това уруди като ислямистите стават лице на конфликта. Заемат свободната ниша. А не щото са някакви супер бойци. Ми не са.
Все повече се убеждавам, че меката разумна диктатура е много по-лоша от бруталният тоталитаризъм. И много по-трудно изтребима. Асад е разумен и по стандартите на близкият изток умерен диктатор. Това не е давало много добра почва за развитие на силна опозиция. Ако Асад беше тъпоумен кръволок, досега всичко да е свършило. И то не в негова полза.
Имам чуството че в тази плоскост България от 89-та и Сирия доста си приличат. Може би това и обяснява интереса към темата.

[Dinain]

Не виждам защо решаваш, че търся централизирана политика и управленческа структура във FSA. За да стигне до този простичък извод, който описах, човек не е нужно да е велик лидер, може и да е главатар на дузина бойци. Десетки такива главатари могат да стигнат поотделно до едно и също заключение - както самият Торн посочи, има части от FSA, които се приплъзват в посока ислямистите (и защо не, както казах - реалността им е показала, че е достатъчно да обявят в Youtube че се присъединяват към ал-Нусра (например), да се закичат с черни кърпи с ислямистски лозунги и да викат "аллах е велик" при всяка възможност, за да получат желаното от тях оръжие и финансиране).

[monte christo]

Същевременно оттеглянето на Асад отнема автоматично основния аргумент за въоръжена борба на опозицията.

Част от опозицията (т.е. ислямистите и джихадистите) много отдавна не се интересува от личността Башар Асад. Не знам защо още не си го забелязал. Тази част иска да наложи шариат в една бъдеща ислямска Сирия, в която няма да има никакво място за каквито и да било морални норми и западни ценностни системи. Така че ислямисти и джихадисти няма да се спрат докато не победят (без значение дали Асад или приемниците му), или докато не бъдат избити по сирийските "фронтове". Онези хубостници покрай базата Минг и Алепо какво казваха: "ние сме тук за да превърнем Сирия в истинска мюсюлманска държава!"

При първият вариант - започва ефекта на доминото. Рано или късно проблемите ще застигнат всички съседи. Иначе зад океана са твърдо убедени, че могат да контролират хаоса и дават гаранции на Израел. Ако това наистина е така, мисля, че няма да открием топлата вода, смятайки ал-Кайда (и всичките и производни) за филиал на ЦРУ. Театрото продължава...

[STROSS]

Взрив разтърси военното летище „Мезех” в Дамаск

[ndragostinov]

Част от опозицията (т.е. ислямистите и джихадистите) много отдавна не се интересува от личността Башар Асад. Не знам защо още не си го забелязал. Тази част иска да наложи шариат в една бъдеща ислямска Сирия, в която няма да има никакво място за каквито и да било морални норми и западни ценностни системи. Така че ислямисти и джихадисти няма да се спрат докато не победят (без значение дали Асад или приемниците му), или докато не бъдат избити по сирийските "фронтове". Онези хубостници покрай базата Минг и Алепо какво казваха: "ние сме тук за да превърнем Сирия в истинска мюсюлманска държава!"

Пропускаш това за което обърна внимание Dinain - че близо година след началото на протестите, ислямистите и джихадистите нямаха такова силно присъствие.
Освен това успешното справяне с тези които искат шариата, няма как да стане ако сирийската армия не бъде възстановена. Както виждаме, под лидерството на Асад това е невъзможно и на практика се случва точно обратното - докато той е на власт армията продължава да деградира, цяла Сирия се разпада и разрушава, а присъствието на джихадистите се увеличава значително. Условията които неговата политка създава са основната причина за всичко това.

[mokria]

В Руските форуми съобщават за разкол в редиците на ССА в Алепо и ареста на Абдул Джабар Акиди- главно командващ военния съвет.Във втори клип (ако можем да се доверим на превода на руснаците) се иска освобождаването му ,от негови поддръжници бунтовници ,включително и кюрди.