Войната в Сирия

[ndragostinov]

Всъщност Карл наистина е крал...

И още как.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_XVI_Gustaf_of_Sweden

[Amazon]

Всъщност Карл наистина е крал...

ОТ:
С кумът ми бяхме състуденти в УНСС. По негласно съгласие между факултетите, на математическите специалности ни се прощаваха някой грехове. Но на него не му простиха когато на изпита по Стопанска История започнал да разказва за Улям V-ти вместо за Уилям ПетИ. http://en.wikipedia.org/wiki/William_Petty

[Dinain]

Хм, Динаин, значи тотално отричаш, че досега външни сили не са помагали на бунтовниците/терористите? Даже няма и чужди помагачи от целия арабски свят, които се бият срещу правителството? А какво ще кажеш за изявленията още от преди година, че ще им се плащат заплати?

Хм, Симеонов, неясно ли се изразих? Не виждам каква е логическата връзка между моя пост и твоя отговор, освен ако целиш тролене.

[STROSS]

Ти може да си мислиш много неща, но истината е че баш срещу танковете на Асад дори остарелите съветски РПГ се представят добре. Прави му сметка какво ще стане ако количеството модерни комплекси като Милан, Крал Густав, АТ-4 и др. се увеличи.

Е и Русия ще достави модерни защити за танкове, за да не се наруши баланса

Та по темата:

Сирийската война навлиза в нов етап, но краят й не се вижда

[piston]

Стингъра е остаряла технология. Съмнително е, че може да доведе до прелом във въздуха над Сирия в момента. Едно е да стреляш по хеликоптер, друго е по изтребител-бомбардировач, който се движи доста бързо и маневрира. Не случайно се изгражда ПВО с тежко оборудване. То ако ставаше само с леко преносими антивъздушни средства, никой нямаше да се занимава да разработва Пейтриъти и С-300-4000 и т.н.

1. "Стингър" хич не е остаряла технология, много си е добре даже.... Питай ветераните от Афганистан... .. Или US Army - още си я ползват)
2. Изтребителите-бомбандировачи, с които разполага армията на Сирия (и ние, by the way), са с ограничени (да не кажа никакви) възможности за нанасяне на точни удари, което ще рече, че ако:

а) започнат да действат от височини ~ 5 км
б) летейки на свръх-звук на минимална височина

- ще започнат съвсем да "ръсят" бомби навсякъде (нещо, което се представя от някои участници във форума като целенасочени бомбандировки с/у мирното население, ала ВС 2), т.е ефектът им ще се доближи до нула.

2. Ако ставаше само с Пейтриъти, никой нямаше да се занимава със създаване на системи за войсково ПВО, нали?

[Eguo]

Сега на руската телевизия съобщи (РБК), че Москва планира да изпрати миротворци на "Голани"- к 10 юли.

П.С.
Блеф

[gollum]

Стингъра е остаряла технология.

Не е, в Афганистан вършеше работа, а на паркитка тук е изправена срещу същото поколение вертолети и самолети, те.. също ще върши работа.

Едно е да стреляш по хеликоптер, друго е по изтребител-бомбардировач, който се движи доста бързо и маневрира.

Този тип комплекси са опасни и за двата типа цели, независимо от по-високата скорост на изтребителите-бомбардировачи. Същественото тук не е толкова скоростта (не че няма значение, разбира се)ы а височината, на която се лети. За да се избегнат тези заплахи, трябва да се лети извън зоната им на поражение. Това е напълно възможно - проблемът е, че за изтребителите-Бомбардировачи, с които разполагат асадистите, едва ли ще е възможно да "работят" ефективно по този начин.

Не случайно се изгражда ПВО с тежко оборудване. То ако ставаше само с леко преносими антивъздушни средства, никой нямаше да се занимава да разработва Пейтриъти и С-300-4000 и т.н.

Струва ми се, че тук нещо не разбираш. ПВО се изгражда на зони според заплахата и нуждите. Като се има предвид, че става въпрос за гражданска война, че "бунтовниците" със собствена авиация не разполагат, територията е разпокъсана, нямат големи собствени бази, то спокойно могат да минат без комплекси с голям или среден обсег, защото нито имат как да ги поддържат, нито за какво да ги ползват чак толкова (те искат сериозна поддръжка с резервни части, обучени специалисти, да не говорим, че действат ефективно, ако можеш да ги свържеш в система и имаш съответните радари и командни центрове). Това, което реално им трябва е ефективно точково ПВО - защото това и имат - точкови обекти за защита. От друга страна, авиацията на Асад е опасна, когато действа от малка височина (2-3 км максимум, реално трябва да слизат и по-ниско), използва неуправляеми оръжия, т.е. когато е опасна (зоната за атака) е уязвима за ПЗРК. Ако разполагат с ефективни що-годе съвременни ПЗРК, то значително могат да ограничат опасността, която представляват за тях ВВС на Асад, като или ще ги откажат от това да изпълняват често бойни мисии или ще ги принудят да разчитат на оперативни ракети и бомбардировка от средни височини (последното при използване на неуправляемо оръжие и едва ли кой знае колко качествено наземно насочване означава, че ще са доста неефективни).
Така че - да, именно от ефективни ПЗРК имат нужда и това е нещо, което е във възможностите им да използват (системите "нагоре" са по-сложни за използване и поддръжка).

Що се отнася до ефективните пехотни противотанкови средства - определено могат да свършат много работа.

Е и Русия ще достави модерни защити за танкове, за да не се наруши баланса

Тази работа въобще не е толкова проста. Не става въпрос само за воля в случая. Ако нещо може да достави Русия, това ще е по-скоро допълнителни комплекти с навесна ДЗ, не ми се вярва да могат да доставят в значими количества съвременните си системи за пасивна или активна защита (а и пак ще е сложно с обучението и поддръжката в тази обстановка). Това е вероятно единствения отговор на ниво на ефективни преносими противотанкови комплекси в тази ситуация.

Не знам дали трябва пак да насочвам към другата тема (за гражданските и партизанските конфликти), но ми се струва, че тук не се разбира едно нещо: не е нужно "бунтовниците" да се сражават наравно с "армията", това би означавало отказ от партизанската стратегия и тактика (не че няма да се опитват да стигнат и до този етап: във всеки подобен конфликт "неофициалната" страна се стреми към това). Ако останат в рамките на "партизанството", всичко което им е необходимо са ефективни преносими пехотни средства срещу авиация и танкове (както и артилерийски, т.е. на първо място леки и средни миномети). Главният им проблем ще са (и ще си остават) не толкова самите оръжия, колкото боеприпасите.
Ако се организира съответното финансиране и доставка, нещата могат значително да се променят без каквато и да е тежка техника и оръжия.

Хм, Динаин, значи тотално отричаш, че досега външни сили не са помагали на бунтовниците/терористите? Даже няма и чужди помагачи от целия арабски свят, които се бият срещу правителството? А какво ще кажеш за изявленията още от преди година, че ще им се плащат заплати?

Със сигурност има както външно финансиране (и доставки на оръжие и боеприпаси), така и "интербригадисти": мисля че това сме го обсъждали не веднъж и в двете теми (вече е една). Разбира се, това важи и за двете страни в конфликта.
Въпросът е, че тези неща са относителни, т.е. трябва да се сравняват възможностите на двете страни, за да се разбере какъв ефект ще има определен обем от финансова помощ или въоръжение и боеприпаси.
А има и допълнителен момент, за който споменавах също в една от темите: досега изглежда основното финансиране и "интербригадисти" да идват от арабския свят, което оказва съответното развитие върху "опозицията". Аз мисля, че поначало "светското" начало не е било особено силно, но вероятно умерено-религиозното е било такова (поначало "запролетяванията" са на традиционна основа, което не е за учудване). Обаче както вече говорихме, предимно религиозната помощ доведе както до определена мимикрия, така и до засилване на фанатиците (съответно, маргинализация на каквито светски е имало, радикализация на останалите). Не твърдя, че една значителна по-ранна намеса на "западно" финансиране би могла сериозно да промени тази тенденция (може би би мола, но вероятността не е голяма), но все пак би била по-добра от изцяло религиозната.
Както и да е, това е страничен въпрос, несвързан пряко с военния.

[piston]

Сега на руската телевизия съобщи (РБК), че Москва планира да изпрати миротворци на "Голани"- к 10 юли.

П.С.
Блеф

Повторение на "подвига" от Прищина? Надали....

[Eguo]

Не, нашите казват че ООН - не срещу.
Единственият проблем - Израел. Но има надежда, че Израел скоро ще дадат съгласие.

[ndragostinov]

Демонстрация против убийството на 15-годишното момче, за което стана въпрос вчера:

================================================== ======================================

Изглежда бунтовниците успяха да вземат тези селища, южно от Дамаск:

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=33.117173&lon=36.109271&z=16&m=b

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=33.018326&lon=36.132081&z=16&m=h&v=8&tag=46520

[DDD]

С пленено, контрабандно и самоделно оръжие превзеха половината страна. Наистина интересно какво биха постигнали с редовни доставки на муниции и по-съвършени противотанкови и противовъздушни оръжия.

Особено с контрабандно! Имай впредвид, че такова се явява и всичкото оръжие във вид на помощ от външни страни; Доставките на оръжие и муниции за бунтовниците и терористите (има разлика м/у двете групи) и досега са редовни (проблеми с охраната на сирийските граници със съседни държави те не са имали); По съвършенни тежки оръжия те трудно биха управлявали; Заедно с опита на бунтовниците расте и опита на армията за противопоставяне; Тежките оръжия са (артилерия, противотанкови и зенитни установки /по-тежки от това с което досега разполагат/) са лесно откриваеми, трудно мобилни и лесно унищожаеми от армията; Освен това са скъпи и унищожаване на такова оръжие води до големи финансови загуби за дарителите; Противотанковите и зенитните оръжия с които терористите и бунтовницте разполагат са достатъчно ефективни с/у танковете и авиацията на САА; Затова мисля, че нищо по-ралично от досега постигнатото от ССА не би се случило;
Много е опасно попадането на съвременни преносими зенитни ракети /ракетни комплекси/ в ръцете на терористите от Ал-кайда /Ал-Нусра (ако правилно го пиша); Тези ракети много лесно могат да се изнесат зад граница и използват за терористични актове с/у гражданска авиация (например с/у граждански израелски или турски самолети или самолети на страни от ЕС; Затова е по-добре ССА да няма преносими ЗРК, доколкото това оръжие може да попадне в неподходящи ръце и се изнесе извън Сирия;
Историята е това което се е случило, а не това което би могло да се случи! Тя е такава каквато е; Затова страстите около спора какво би могло да се случи са малко излишни.

[Henry Sinclair]

ПТРК "Корнет" използван от бунтовниците.

[RIZAR]

С пленено, контрабандно и самоделно оръжие превзеха половината страна. Наистина интересно какво биха постигнали с редовни доставки на муниции и по-съвършени противотанкови и противовъздушни оръжия.

Същото може да се каже и за афганистанските бунтовници, които успешно воюват с цялото НАТО над 13 години.

[Kramer]

Аз мисля, че поначало "светското" начало не е било особено силно, но вероятно умерено-религиозното е било такова (поначало "запролетяванията" са на традиционна основа, което не е за учудване).

Голъм, запролетяването да кажем в Турция, /щото запролетяване в истинския му смисъл има точно там/, няма нищо общо с религиозна основа.

[STROSS]

Ислямски фанатици от групировката „Джебхат ан Нусра” са организирали саморазправа над седем шиити в село Хатла, в източната част на Сирия, предаде ИТАР-ТАСС. По предварителни данни, жертви на екстремистите са станали повече от 60 души. По думите на един от членовете на групировката „в Хатла са изгорени всички домове на неверните шиити".
Осквернени са шиитски джамии, жени са взети за заложници. Около 150 души са успели да избягат в населения пункт Джафра, на река Ефрат, който се намира под контрола на правителствените сили.
„Такава съдба очаква всички, които поддържат управляващия режим”, казва член на групировката.
Представител на официалната власт остро осъди извършената от екстремистите „кървава разправа над жени, деца и старци”.