Войната в Сирия

[Henry Sinclair]

Трудно, там имаме християни-маронити, Амал, палестинците от ООП, израелците, ООН и кой ли още не. Тук ситуацията е ясна - алевитския режим срещу сунитите.

[Dinain]

Ако беше толкова просто, гражданската война щеше отдавна да е в пълен разгар. Да не би в сирийската армия да служат само алауити ("алевит" е русизъм)?
В Близкия Изток никой конфликт не е чак толкова прост. Сходни черти по-скоро трябва да се търсят с гражданската война в Либия.

[Henry Sinclair]

Не мога да разбера какво се случва с този танк, че пламва така като запалка?! Някои да има идея?

[Кухулин]

Изглежда като да се взриви боекомплекта.

[Kramer]

Сходни черти по-скоро трябва да се търсят с гражданската война в Либия.

В Либия противопоставянето е на племенна основа, а в Сирия на религиозна:алеуити(шиити) - сунити.
В Ливан също шиитите от "Амал" се биеха с палестинците сунити.

[Гост]

Не мога да разбера какво се случва с този танк, че пламва така като запалка?! Някои да има идея?

Четох руснаци специалисти по танкове. Това нещо не е танк, а "Брадли" и е американско. Сирия няма брадлита значи филмчето не е от там, най-вероятно е от Ирак и тия дето се пекат са иракската армия или американци.Първоначалния огън бил от противотанкова ракета TOW после се пали боекомплекта вътре( ракети) и те така.

[Гост]

В Либия противопоставянето е на племенна основа, а в Сирия на религиозна:алеуити(шиити) - сунити.
В Ливан също шиитите от "Амал" се биеха с палестинците сунити.

Ами не е просто ама хич.
1 Сунитите са мнозинство между 68-70% ама не управляват, но имат силна промишленно-търговска база.
2 Алауитите са около 10% или около 2млн.-управляват и държат армията.
3 Християните 8-10% подкрепят режима защото знаят какво ще стане ако падне ( сунитите ще ги изколят)
4 Друзите 6-8% в началото бяха против режима, ама като видяха за какво става въпрос сега са яростни подръжници на власта.
5 Кюрдите около 800 000 и те в началото бяха против ама се споразумяха с Асад и сега го подкрепят, ПКК също се споразумя с власта получи бази и подкрепа и сега си провежда операциите срещу Турция от там.
6 Има малко шиити-истински, малко черкези-140 000,евреи,йезиди и др. и всички са за власта.
Противници са Салафитите и сунитите като цяло.

[Dinain]

В Либия противопоставянето е на племенна основа, а в Сирия на религиозна:алеуити(шиити) - сунити.

Не съм съгласен. В Либия противопоставянето беше всички срещу клана Кадафи; в Сирия противопоставянето е всички срещу клана Асад. Това е прилика.
Фактът, че либийците се сборичкаха след кончината на Муамар, е естествено последствие и се очакваше, но няма общо с причините за конфликта. Чисто логически, каквито и разделения на племенна или религиозна основа да има, то си ги е имало открай време, но клановете Кадафи/Асад управляват/ха страните си над 40 години - защо войните се водят сега? Сунитите едва ли се обичат с алауитите повече или по-малко, в сравнение с преди 40 години.

2 Алауитите са около 10% или около 2млн.-управляват и държат армията.

Това изречение е категорично грешно. Асад управлява и държи армията, не алауитите. Той закриля алауитската общност и й дава привилегии, защото принадлежи към нея, но това не значи, че алауитите управляват каквото и да било.

3 Християните 8-10% подкрепят режима защото знаят какво ще стане ако падне ( сунитите ще ги изколят)
4 Друзите 6-8% в началото бяха против режима, ама като видяха за какво става въпрос сега са яростни подръжници на власта.
5 Кюрдите около 800 000 и те в началото бяха против ама се споразумяха с Асад и сега го подкрепят, ПКК също се споразумя с власта получи бази и подкрепа и сега си провежда операциите срещу Турция от там.
6 Има малко шиити-истински, малко черкези-140 000,евреи,йезиди и др. и всички са за власта

3. Защо пък да ги изколят? Християните са по тези места от някъде 1500 години и никой не ги е изколил още. Това са пресилени приказки.
4. Същото важи за друзите.
5. Същото важи за кюрдите.

Гореизброените далеч не са естествени съюзници на Асад. Всичко зависи от това какво може да им предложи той, за да застанат на негова страна, и дали ще стане сделка. Естествено е да се опитва да обедини малцинствените групи срещу мнозинството на сунитите. Тук могат да се намерят паралели с ливанската война, но тогава заключенията ще са коренно различни. Там по същия начин шиите бяха против всички, но нито друзите, нито християните бяха изтребени. Християните (маронитите) загубиха влиянието си и ръководната роля в страната, но тя беше наследство от колониалната система и непропорционална на дяла им в населението. Същото по всяка вероятност ще се случи с алауитите в Сирия, но за разлика от Ливан, Сирия се управлява от едно семейство над 4 десетилетия - достатъчна предпоставка всички групи да се озлобят достатъчно срещу него, за да загърбят всякакви различия, докато Башар не увисне на въжето или избяга някъде; пък после ще се хванат един друг за гушата като либийците.

[Kramer]

Не съм съгласен. В Либия противопоставянето беше всички срещу клана Кадафи; в Сирия противопоставянето е всички срещу клана Асад. Това е прилика.
Фактът, че либийците се сборичкаха след кончината на Муамар, е естествено последствие и се очакваше, но няма общо с причините за конфликта. Чисто логически, каквито и разделения на племенна или религиозна основа да има, то си ги е имало открай време, но клановете Кадафи/Асад управляват/ха страните си над 40 години - защо войните се водят сега? Сунитите едва ли се обичат с алауитите повече или по-малко, в сравнение с преди 40 години.


Това изречение е категорично грешно. Асад управлява и държи армията, не алауитите. Той закриля алауитската общност и й дава привилегии, защото принадлежи към нея, но това не значи, че алауитите управляват каквото и да било.


3. Защо пък да ги изколят? Християните са по тези места от някъде 1500 години и никой не ги е изколил още. Това са пресилени приказки.
4. Същото важи за друзите.
5. Същото важи за кюрдите.

Гореизброените далеч не са естествени съюзници на Асад. Всичко зависи от това какво може да им предложи той, за да застанат на негова страна, и дали ще стане сделка. Естествено е да се опитва да обедини малцинствените групи срещу мнозинството на сунитите. Тук могат да се намерят паралели с ливанската война, но тогава заключенията ще са коренно различни. Там по същия начин шиите бяха против всички, но нито друзите, нито християните бяха изтребени. Християните (маронитите) загубиха влиянието си и ръководната роля в страната, но тя беше наследство от колониалната система и непропорционална на дяла им в населението. Същото по всяка вероятност ще се случи с алауитите в Сирия, но за разлика от Ливан, Сирия се управлява от едно семейство над 4 десетилетия - достатъчна предпоставка всички групи да се озлобят достатъчно срещу него, за да загърбят всякакви различия, докато Башар не увисне на въжето или избяга някъде; пък после ще се хванат един друг за гушата като либийците.

Спомням си навремето беше направил във форума много добър анализ на войната в Ливан. Затова би ми бил интересен и подобен на тази в Сирия.

[Henry Sinclair]

Сирийските кюрди създадоха свой собствен Кюрдски национален съвет, по подобие на базирания в Турция Сирийски национален съвет. На преговорите между двете опозиционни организации в Истанбул, кюрдите поставиха искания за създаване на автономна кюрдска област при следвоенното разпределение на Сирия и промяна на наименованието Сирийска арабска република. Първоначално проф. Галиун и СНС отхвърлиха претенциите. На неофициалните преговори в България преди десетина дни отново присъстваха и кюрдите. Ако плановете на Кюрдски национален съвет станат реалност, то в района на Близкия Изток ще се появи нова кюрдска квази-държава, по подобие на Кюрдската автономна област в Северен Ирак. Последното, както и изграждането на сериозни кюрдски въоръжени сили ще доведе до нови заплахи за Турция и ще засили надеждите за свободен Кюрдистан.

[Dinain]

Крамер, благодаря за високата оценка, но за съжаление вече нямам свободното време за такива занимания... а и онази статия беше превод и анализ на няколко подробни източника, които по разбираеми причини отсъстват за Сирия - докато онзи конфликт горе-долу е приключил преди 20 години, сирийският тече в момента. Да не говорим за медийното затъмнение.

Иначе - вчера армията е подложила отново Дераа на артилерийски обстрел, опозиционерите съобщават за между 17 и 80 убити. Всичко се повтаря отново и отново, едни и същи градове се обстрелват и "умиротворяват" за н-ти път.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-18377756

International peace envoy, Kofi Annan, has said his six-point peace plan is not being implemented.

No shit, Watson.

[Гост]

Dinain това което твърдиш е минало свършено,колкото останаха християни в Ирак, толкова ще останат в Сирия.Вземат ли властта сунитите няма да остане никои от малцинствата. Тия практики за които говориш останаха в миналото сега имаме вахабити-салафити и те няма да пожалят никои и нищо. Справка (Афганистан-статуите на Буда и езическите малцинства които просто бяха изклани и сега не съществуват откакто дойдоха талибаните),Новите закони в страните от Персийския Залив за религията и смъртното наказание.Та те дори искат роби от други религий и то в Кувеит.Сега на дневен ред е Халифата, Саудитска Арабия вече налапа Бахрейн.Скоро ще доиде и реда на коптите в Египет.И най-интересното е че, САЩ и Израел подкрепят сунитите и войната дето ще почне скоро.

[Dinain]

Интересното е, че аз не твърдя каквото и да е, затова пък ти си нахвърлял множество гръмки твърдения. Минало свършено, казваш? Моля да раздуеш по следните въпроси:

1. Какви и колко "езичници" е имало в Афганистан, които са изклани от талибаните?
2. В Ирак има към 1.5 млн християни. През 1987 г. са били 1.4 млн. Какво искаш да кажеш с това "колко са останали"? От 3-4 млн. иракски бежанци след инвазията от 2003 г., около 300 хиляди са християни - цифра напълно пропорционална на дяла им в населението (5%). Та да речем постоянно пребиваващите са останали 1.2 млн. Е?

Другите гръмки твърдения оставам настрана, но постът ти много прилича на тролене.

[Изчезнал Безследно]

И най-интересното е че, САЩ и Израел подкрепят сунитите и войната дето ще почне скоро.

Не знам как реши, че Израел подкрепя опозицията. Доколкото ми е известно, нито един израелски политик не се е изказал по въпроса. Вярно е, че болшинството израелски медии се придържат към западната гледна точка, но това е друг синдром - да сме като цивилизованите.
Обективно погледнато, Израел губи, както и да се развият събитията:
- ако алауите останат на власт - ще продължат да поддържат Хизбалла
- ако сунитите надделеят - ще поддържат Хамас
- ако сегашното положение продължи - ще измести центъра на общественото мнение от ядрената програма на Иран

[beri_cd]

Не знам как реши, че Израел подкрепя опозицията. Доколкото ми е известно, нито един израелски политик не се е изказал по въпроса. Вярно е, че болшинството израелски медии се придържат към западната гледна точка, но това е друг синдром - да сме като цивилизованите.
Обективно погледнато, Израел губи, както и да се развият събитията:
- ако алауите останат на власт - ще продължат да поддържат Хизбалла
- ако сунитите надделеят - ще поддържат Хамас
- ако сегашното положение продължи - ще измести центъра на общественото мнение от ядрената програма на Иран

По принцип има изказвания отстрана на израелски политици, съвсем официални.
По трите точки/тирета - това за сунитите не съм съвсем съгласен. Ти ги групираш по религиозна принадлежност, но и сегашната власт подкрепя Хамас. Както и шиитски Иран. По-големият хазарт е в развитието на ирано-сирийските отношения. Засега изявленията са по-скоро следване на вълната и отвличане на внимание, но не се знае. При влошаване на тези отношения - Техеран губи доста от козовете си.

2. В Ирак има към 1.5 млн християни. През 1987 г. са били 1.4 млн. Какво искаш да кажеш с това "колко са останали"? От 3-4 млн. иракски бежанци след инвазията от 2003 г., около 300 хиляди са християни - цифра напълно пропорционална на дяла им в населението (5%). Та да речем постоянно пребиваващите са останали 1.2 млн. Е?

Бъркаш в данните, Динайн. В момента в Ирак християните са под 1 милион, а различните данни говорят, че между 20 и 40% от всички иракски бежанци са християни (непропорционално спрямо дяла им). По принцип в Близкия Изток винаги християните имат по-голяма "мотивация" да избягат - Ливан, Ирак, Палестина...