Залавянето, смъртта и "погребението" на Осама

[beri_cd]

Наистина се отплеснахме в темата Новини, все пак там е за друго. Тъй като едва ли ислямистки фундаменталисти пишат в този форум се надявам, че админите няма да счетат това за политикантска тема.

Ще си позволя да копирам написаното от ДДД в "Новини" и се извинявам предварително ако е неуместно. Но все пак да продължим дискусията отнякъде.

Бери_цд, дали един човек е престъпник се решава от единствено от съд, независимо ние какво мислим. И затова си има законова процедура с обвинение и защита. Мнението ми е, че ако е имало възможност да го заловят е трябвало да го заловят и съдят - явно тази възможност е била отхвърлена предварително и безусловно (това - по принцип, без да защитавам Осама или да одобрявам постъпките му). Изключването на съда от наказанието на престъпника винаги поражда въпроса за саморазправата и др. от етичен характер.
Относно Айхман - не разбрах: искаш да коментирам аналогията с унищожаването на трупа ли?

Това за престъпника е валидно за "конвенционални" случаи, но може условно да приемем, че Осама не се е явил след "призовката". Обаче това е война и действат други правила. На мен лично щеше да ми е интересно какво ще да стане ако наистина го бяха съдили, но задоволяването на любопитството ми щеше да има висока цена. Да дадеш трибуна на терорист номер 1 е контрапродуктивно. Не мисля, че и "моралните" норми го изискват. Обикновено повечето държави гърмят терористи, а при възможност съдят военнопрестъпниците (президенти, премиери, "велики лидери", генерали). Нюрнберг, делото срещу Айхман, делото срещу Милошевич, Саддам, Пиночет (пародия) - стремежът е към дело. Но аз поне не се сещам хора от типа на Осама, Заркауи, Басаев и т.н., които са дадени под официален съд.

За Айхман - да. Прахта му е разпръсната, за да няма официален гроб (=място за поклонение). Същото важи и за бин Ладен.

Колкото до бъдещето - мисля, че символичният ефект от смъртта на Осама надвишава стократно практическия ефект. От една страна бе отрязана главата. Отдруга страна това е организация-хидра. Глави - много, отрежеш една - порастват две. А смъртта е добра вест за П.Р. мениджъра на ал-Кайда ( ) и "рейтинга" им - доброволците сигурно са се увеличили. Ако не друго останалите ще станат още по-предпазливи. Изобщо - това третира симптомите, а не болестта.

[Michael Wittmann]

Абе те май за 4 или 5 път вече го убиват Осама

[beri_cd]

Кои са другите 3-4?

[Кухулин]

Вотнах "Няма значим ефект", но това се отнася по-скоро до техническата страна на нещата. Структурата и дейността на ал-Каида едва ли са били в някаква съществена зависимост от болния и изолиран бин Ладен.

В морален план обаче бууста е много силени и за двете страни. Разбира се, никакъв съд няма място тук - това е война и се стреля на месо, освен ако не се търси разпит на пленниците. Щатите извоюваха своята голяма победа и с пълно право се радват - убиха вражеския главатар. Откак свят светува, това си е повод за ядене и пиене до откат

От гледна точка на исляма нещата седят аналогично - бин Ладен завинаги ще си остане велик воин и шахид. Вероятно след някое и друго десетилетие на него ще именуват дивизии, училища и т.н. Изобщо, тая смърт е един позитивен щрих за фундаменталистите и много-много не ми се вярва да търсят някакво сериозно отмъщение. Едва ли терористичните актове ще се активизират над сегашното ниво - по 1-2 седмично.

Та така, не вярвам нещата да се променят в краткосрочен план.

[Michael Wittmann]

Единствения серьозен начин да докажат, че са го премахнали е да го пленят да скорят поне някъв си там съд формално и след това да го екзекутират. Това, че не го правят свежда работата до два варианта:
А) Евтина пропаганда- Не са го убили но и не смятат, че има нужда да доказат на 100%. Пре достатъчно хора ликуват с флагчета ураа.. Смешната версия с ДНК + изхвърляне в морето е задоволителна защото няма как да се докаже, че на са го убили и понеже както е споменал Кухулин и със него и без него реално е все тая. (Дори утре да се повтори 9/11 ще направят малко ДНК тестове, които доказват че Осама не е замесен Така или иначе ще мине време и в дебелите книги по история ще се запише, че са го убили.

Б) Наистина са го убили и са унищожили тялото... чувал съм, че така правят в oрганизираната престъпност като не искат някой да се разприказва. Когато трябва да се покрие нещо гнило т.е. автоматично последния отговор от анкетата става верния

[beri_cd]

Какво значи "единствения сериозен начин"? И защо да дават под съд Осама, осигурявайки му повече зрители от световното?

А) Всичко хубаво, но Осама нямаше ли да пусне една касета на следващия ден и да им се присмее? Защо да е смешна "версията" с ДНК плюс морското погребване?

Б) Кой не трябва да се разприказва? Осама, в чиито послания, писаници и касети се изсипваше каквото му скимне на главатаря? Дедукцията е логически зле построена - дава се аналогия с мафията, без да има налице много общи неща. На базата никаквите прилики с аналогията се стига до извода, че има нещо гнило. А щом има нещо гнило единственото възможно обяснение на тази планета е, че Осама е просто серия пиксели.

По-интересно ще ми е да чуя мнението за самото погребението или за бъдещето на ал-Кайда. За второто - почти съм съгласен с Кухилин. Само не разбрах 1-2 на седмица нападения от ал-Кайда ли? Иначе времето ще покаже дали брадатите от Близкия Изток ще осъществят нова вълна от атаки. Не и като Европа да е защитена.

[Michael Wittmann]

И 20 касети да пусне със същите свърх модерни технологии ще докажат, че това не е той и на това ще повярват толкова хора колкото вярват и на ДНК анализа т.е. ДОСТАТЪЧНО (и по точно хората които е важно да повярват), останалите ще ги зачислят за такива като мене нещо балнуват, конспирация, "лоша дедукция", "правописни грешки", "развалени зъби" и т.н.

Защо да НЕ е смешна "версията" с ДНК плюс морското погребване? Защо да няма налице много общи неща с мафията?

[terzi]

Според мен Осама е мъртъв много преди тази случка

[Кухулин]

Само не разбрах 1-2 на седмица нападения от ал-Кайда ли?

Общо терактове от страна на ислямските фундаменталисти. Горе-долу такова темпо поддържат. Хайде, да не са 2, но веднъж седмично взривяват по нещо. За съжаление новините рядко споменават кой е организатора, обаче най-активни са като че ли талибаните. А каква е точно връзката между тях и ал-Каида в момента, за мен остава малка загадка. Факт е, че я има.

[lokko]

най-сетне американските сценаристи решиха да ликвидират най-известния измислен герой след Мики Маус . Решението е взето след като са преценили че сюжетната линия е вече изчерпана .Очакваме в близко бъдеще да бъдат ликвидирани и други популярни анимационни герои , като Муамар Кадафи , Уго Чавес , Махмуд Ахмадинеджад и други от поредицата "Войни на Алах" . Да се надяваме че мъста на американските сценаристи няма да подмине и станалия банален с непремерените си изказвания Мечо Пух , а и онова недоразумение Спондж Боб .

[messire Woland]

Следващото мнение, което е писано в такъв стил, ще бъде трито без предупреждение.

[Кухулин]

С Кадафи е ясна работата - или ще го издухат с някоя авиобомба, или сам ще се гръмне по някое време. Ахмадинеджад тия дни изпадна в тежък конфлик с аятолах Хаменей, та не се знае дали и него няма да го отсвирят по бързата процедура. Обаче Чавес какво ще го правят... При всички случаи първо трябва да го скарат с руснаците, иначе не виждам как ще стане.

[Imperial]

Тази тема е прекрасен пример защо тук предпочитаме да избягваме коментари по съвременни събития. Няма достатъчно информация за каквато и да е стойностна дискусия. Резултатът е меко казано отвратителен.