Либия след Кадафи

[kamos]

Аз лично мисля ,че сега ще има още войни за надмощие в Либия,националисти срещу про-натовски организации.
Да не говорим за оцелялата армия на Кадафи,сигурно НАТО ще се претърси цяла Либия да намери оцелялата армия на Кадафи,защото тя е доста опасна.Ще ги изловят и ще се разбере,че са правели престъпления срещу човечеството ще ги съдят и оттам нататък няма и да чуем за тях.

[Moesia]

monte christo , не е заловен, ей сега го гледах по телевизията .

Много ми е интересно, вчера даваха една тълпа подивели либийци. Радват се и стрелят във въздуха. Един-двама да стрелят, айде, обаче когато стрелят няколко десетки хора . . . къде ли падат куршумите.

[monte christo]

Да, и аз го видях. Бунтовниците и НАТО просто разиграват пореден медиен театър. Накратко казано: WTF?!? Въобще контролират ли нещо в Триполи? Защото кадафистите рано или късно ще получат подкрепления.

[Кухулин]

Леле мале, човек да не остане без медии за една седмица... за една бройка да изпусна финалното шоу

Сега гледам ал-Джазира - натовските самолети бутнали част от стената на ал-Азизия и бунтовниците нахлули вътре. Май тая нощ ще е последна.

[Кухулин]

Кадафи се е измъкнал от резиденцията и направил обръщение по радиото - щял да мре като мъченик. Самолетите на НАТО са нанесли 64 удара по нея при офанзивата. Същевременно Никарагуа официално заяви, че ще даде политическо убежище на полковника при нужда, но засега такава молба не е постъпила.

[jordani_vt]

Вчера представителят на Русия в НАТО Дмитрий Рогозин е изпратил на генералния секретар Расмусен "твърдо послание във връзка с жертвите сред гражданското население на Либия от натовските бомбардировки". Но не е получил отговор - "обикновено генералният секретар ми отговаря, но сега ми казват, че всички са в отпуск". Коментар в polit.ru: Остава тайна как НАТО провежда операции в Либия, ако там всички са в отпуск.

Днес пък руският президент Дмитрий Медведев призова либийския лидер Муамар Кадафи и бунтовниците да спрат сраженията и да започнат преговори.

Май можеше и в раздел майтапи да се пусне.

[bonebiter]

абе днес къде гледах кадифето викал, че още 6000 наемници щели да влизат в мелето...

[kamos]

Значи сега бунтовниците за завзели "последната вража сграда" обаче като дойдат подкрепления и ще ги прогонят бърже бърже.Всички знаем колко некадърни са те.Подкрепям мнението на Монте Кристо.

[Loozer]

Триполи е град с над 1.6 жители, повечето живеещи в къщи, тоест градът е разгърнат на много голяма площ. За това ще трябват много повече от два дни за да се завземе изцяло, това за 90% беше чисто "вдигане на морала". Въпреки това дните на Кадафи са преброени, дали ще падне след 1 седмица или 1 месец - няма значение, дори за бунтовниците е по-добре да продължат войната за да изкарат кадафистите от "дупките им".

Не знам защо Кадафи не направи като генерал Пиночет - референдум дали искат нова конституция и демократични избори след, например, 5 години. Хем щеше остави всичко "добре завързано", както казва Франко, а и след 5-те години щеше да живее като махараджа без никакви грижи за управлението на страна от няколко милиона индивиди, направени от "некачествен материал", както каза друг известен генерал

[Кухулин]

Бунтовниците са обявили награда от два милиона долара за главата на Кадафи и пълна амнистия за тоя, който го убие. Според мен няма да чакат дълго

[Moesia]

Ето какво прочетох в една статия във връзка с евентуално съдене на Кадафито:
"Посочва се, че те лично са виновни за кръвопролитията в Либия след 15 февруари" за семейството му иде реч, “Когато един лидер сметне, че единственият начин да запази властта си е да репресира народа си, управлението му вече не е легитимно и единственият му правилен ход е да си тръгне веднага”, казал Обама в телефонен разговор с Ангела Меркел" и т.н.

Та Съвета за сигурност на ООН приело нам каква си резолюция и щяло да съди Кадафи за геноцид. Сега ще зачета Римския статут:
По смисъла на този статут "геноцид"е всяко от следните действия, извършено с намерение да бъде унищожена изцяло или отчасти национална, етническа, расова или религиозна група:
- убиване членове на групата
- причиняване на тежки телесни или душевни повреди...
- умишлено налагане на групата условия на живот, целящи нейното... унищожаване
- въвеждане на мерки за предотвратяване на ражданията в групата
- насилствено предаване на деца от тази група на друга група

Видно и за един обикновен човек Кадафи тук не могат да го пипнат. Виж за престъпления против човечеството
"...всяко от следните действия, което се извършва като част от широко или систематично съзнателно нападение срещу гражданското население:
- убийство
- физическо унищожение
- поробване
. . .
- преследване на определена група или общност поради политическа...принадлежност..."

До колкото разбирам Кадафи ще бъде съден не за някакви предишни действия (не съм запознат с какви репресии се е занимавал в миналото), а във връзка с жертвите сред демонстрантите. ("Посочва се, че те лично са виновни за кръвопролитията в Либия след 15 февруари"). Тук възниква въпросът дали тези жертви може въобще да се свържат с " широко или систематично съзнателно нападение срещу гражданското население".
В интернет търся информация за броя на бунтуващите се срещу Кадафи и за това дали в началото са използвали оръжие, което евентуално може да е провокирало съответна реакция, но нищо. Все едно и също. Има протестиращи, има жертви и толкова.
Та ако е стреляно по протестиращите без те да са въоръжени - ясно е че никой не би приел това за нормално.

Питам се обаче първо колко ли са като цяло активно действащите срещу Кадафи. Ей така от въздуха вземам едно 100 000 души. Значи ли това, че ей сега ако в София на улицата излязат 100 000души Бойко трябва да си отиде, при положение че говорим за една 7млн. държава. Хайде от тези 7млн. да кажем, че 3.5 млн. са с политически права. Значи от 3.5 млн., 100хил. излизат на улицата и хоп - Бойко е омразен диктатор.
Второ - в крайна сметка при първите демонстрации имало ли е въоръжени атаки. Защото ако е имало мисля си е напълно редно армията да отвърне. Или дори и да не е имало въоръжени атаки, имало ли е някакви нападения които да обусловят използването на сила. В крайна сметка ако имаш 1000 войника и 100хил души протестиращи, които са агресивни какво остава друго за да защитиш останалите 3.5млн. освен да стреляш.
Оттук нататък първите убийства до колкото следя доведоха до въоръжаването на бунтовниците и намесата на НАТО. Странно - протестиращите се преобразиха в бунтовници. Е като са бунтовници и са въоръжени не следва ли, че и армията трябва да действа въоръжено. . . и т.н. и т.н.

Трябва да подкрепя Loozer - Кадафи още като видя на къде отиват нещата трябваше да насрочи директно референдум, с който хората да се произнесат ЗА/Против него. Не че тогава нямаше да креснат че нещата са опорочени.


Като цяло все повече и повече затвърждавам мнението си, че западняците са изключително лицемерни. Великите сили продължават да диктуват нещата просто с други средства и методи. Лошото е че макар да сме част от НАТО се очертава в бъдеще да кротуваме, защото а сме се опънали за нещо, а и нас са ни демократизирали допълнително.
Да вкарам една напълно хипотетична конспирация, но предвид модерната война и нейните медийни измерения ми се струва напълно възможна. Гафим нещо и някой решава че трябва да ни се върне.
Нищо не пречи една Франция например да подеме сърцераздирателна кампания срещу България във връзка със странно изчезващото македонско малцинство у нас. Малко репортажи, малко история, малко историци. Въпрос на няколко репортажа е претенции на македонски националисти за Велика Македония и принадлежността на Пирин към нея от историческа смехория да се превърнат в истина. Няколко хиляди македонци протестират в Благоевград. Съответно се намесва полицията, протестиращите се опъват, става някакъв бой, некой стреля - жертви. Естествено виновна е българската страна. Репортажи - уж на македонци, уж в България от някое селце и живи разкази как ги тероризират и т.н. Никой няма време, а и не е длъжен да познава историята ни и да знае за какво иде реч. Хората просто виждат убити, набити и цъкат и си мислят, че тука сме някакви изроди. И хоп. Те ти Пирин към Македония. Защо не?

[kamos]

Тези хора са подивели,обаче едва ли ще го хванат.

[ssbg]

Много ми е интересно как НАТО ще демократизира т.нар. бъдещо управление в Либия, като по думи на медийте, голяма част от населението се бори срещу Кадафи т.е. как ще разоражат бунтовниците? Като се справят с Кадафи после по какъв начин ще се въведе демокрация като на първо място държавата е с племенна структура, и второ, всички, които евентуално ще управляват, носят оръжие? Или на принципа:

сащ поискаха от ООН да размрази 1,5 милиарда либийски активи

т.е. със спонсориране отвън. Подчертах размрази, защото не ми е ясно защо чак сега се размразяват тези пари, нали преди време още признаха либийската "опозиция" за легитимен представител на Либия.
@Moesia

В крайна сметка ако имаш 1000 войника и 100хил души протестиращи, които са агресивни какво остава друго за да защитиш останалите 3.5млн. освен да стреляш.

. Като гледам на това се крепи демократичния режим. Когато избухнаха вълненията в Испания, относно кризата там, отлично се виждаше как се осмиряваха демострантите. Явно в цялата история на Демокрацията откакто се е зародила хората излизащи на площадите са агресивни и оттам се вземат съответните мерки.

[Кухулин]

Подчертах размрази, защото не ми е ясно защо чак сега се размразяват тези пари, нали преди време още признаха либийската "опозиция" за легитимен представител на Либия.

Щатите признаха в този смисъл бунтовниците съвсем скоро. Преди това опъваха някакви много засукани локуми - уж справедлива борба, но не баш легитимни представиотели. Това беше причината Джибрил да не ги включи в списъка на привилегированите държави при бъдещ бизнес (само Франция, Италия и Катар са там).

[Guy de Mont Ferrand]

Кадафи: Разхождам се спокойно из Триполи