Либия след Кадафи

[Kramer]

Според мене демокрацията е далеч по-неприложима при манталитета на руската православно-славянска душица да кажем,отколкото при манталитета на хората живели от хилядолетие и кусур с исляма.

Май го обръщаш на политика.

Иначе по темата, Либия е все още с малък брой население, което навежда на мисълта, че нещата могат да бъдат по един или друг начин поставени под контрол. В крайна сметка щом европейските държави се справиха, макар и за половин година с Кадафи, обстановката според мен се очертава такава.

[Кухулин]

"Моята Борба" на Хитлер е вярна фактологически, проблема е че много от изводите са грешни.

Аз затова се интересувам от фактологията, най-вече от спътниковата страна (защото не е лесно проверима). Изводите все някак ще си направя сам, а ако не успея, отзивчиви форумци ще помогнат. Мерси за анализа

Либия е все още с малък брой население, което навежда на мисълта, че нещата могат да бъдат по един или друг начин поставени под контрол. В крайна сметка щом европейските държави се справиха, макар и за половин година с Кадафи, обстановката според мен се очертава такава.

Населението тепърва ще намалява според мен. Не съм много сигурен, че бунтовниците ще поддържат на 100% наследената инфраструктура, а без нея животът не е лесен в Либия.

[jordani_vt]

Конкретните данни за африканският спътник наистина са трудно проверими, но определено изглеждат изопачени. Проблемите с фиксираните телефони в Африка са ясни - има малко абонати и инфраструктурата не е развита - заради това са и високите цени за разговори. Комуникационните спътници са икономическо изгодно решение за заменяне на кабелите на далечни разстояния - напр. през Атлантическия океан. Два-три спътника вероятно може да са достатъчни само за международните разговори. Това по никакъв начин не може да осигури връзка между всеки град и село в отделните държави. Ясно е също защо никой не е искал да инвестира в Африка, причините са както икономически, така и политически (нестабилност, преврати).

В края на краищата в наши дни този проблем вече не съществува - не заради двата "африкански спътника", а заради разпространението на мобилните телефони. GSM технологията направи достъпен и интернета в Африка и Югоизточна Азия. Самият спътник е повече за имидж, отколкото с практическо значение.

[Кухулин]

jordani_vt благодаря за разясненията.

Ето и първото потвърждение за намеренията на Саиф ал-Ислам:

The International Criminal Court's prosecutor said on Friday that his office was in "informal contact" with Muammar Gaddafi's son, Saif al-Islam, through intermediaries regarding his surrender to the war crimes court.

"Through intermediaries, we have informal contact with Saif. The office of the prosecutor has made it clear that if he surrenders to the ICC, he has the right to be heard in court, he is innocent until proven guilty. The judges will decide," prosecutor Luis Moreno-Ocampo said in a statement.

И от Телеграф:

But a group of African mercenaries were offering to fly the 39-year-old fugitive to a haven in a country which does not recognise the court, he added.
The court was making arrangements to intercept the aircraft if such an attempt is made.

[Кухулин]

Твърде интересна статия излезе в Гардиън:

International criminal court confirms that Saif al-Islam Gaddafi has made contact

Говори се нещо за някакъв южноафрикански отряд, явно доста добър, който е действал по евакуацията на семейство Кадафи. Муамар и Саиф ал-Ислам са си взели сбогом около Бани Уалид. Бащата е тръгнал за Сирт, а синът е поел на юг. НАТО го е пообстреляло, но без резултат. Сега Саиф преговаря с Хага, Окампо отрече да има пазарлъци, но знае ли се... Всички се чудят дали не печели време и дали южноафриканците няма да го измъкнат нанякъде.

И още нещо готино:

Al Jazeera's Hashem Ahelbarra, reporting from Tripoli, said officials in Libya's National Transitional Council (NTC) were "not happy" about the contact between Gaddafi's most prominent son and the ICC.

"They [the NTC] say he has to face trial here in Tripoli, not at the ICC. They insist Saif al-Islam be tried [by Libyans] without the intermediation of a third party," Ahelbarra said.

Искат да го колнат

Крайно загадъчна и неясна остана историята с Хамис. Сануси очевидно е жив и здрав. Според официалната версия двамата трябваше да са загинали ей в тази кочина след обстрел с хелфайър:

[Кухулин]

Две новини, показателни за текущата ситуация:

В Триполи объявлено о создании Партии ливийских революционеров, которые не собираются сдавать оружия

Бойците в Триполи няма да се разоръжат до края на преходния период. Не са доволни от действията на ПНС и от бенгазийската му ориентация. Не са доволни от международната намеса във вътрешните работи на Либия.

Боевые самолеты Катара останутся помогать Ливии

Катар започва нова операция в Либия по молба на ПНС. Предвиждат се въздушни патрули, обучение, логистична подкрепа, защита на нефтените обекти и т.н.

[kamos]

Мислиха си,че лесно ще вземат оръжието на всички бунтовници.Макар че идеята на тея партия на революционерите е много добра.

[Кухулин]

Един анализ в допълнение към горния пост: Ливия накануне новой войны?

Абдулах Накир аз-Зинтани, водачът на новата партия, контролира около 50% от бойните отряди и отдавна е в лоши отношения с ПНС (виж пост #386). В момента Преходният съвет е принуден да се опира на Белхадж, който контролира около 12% от отрядите. Мисуратските отряди, които по принцип бяха хора на Махмуд Джибрил, засега са встрани от тази работа, но изглежда клонят към Абдулах Накир.

Изобщо, не виждам как ще се проведе разоръжаването, дори и с помощта на Катар. Още нещо любопитно:

Libyan Islamists who helped overthrow Muammar Gaddafi urged the country's new leaders on Saturday to appeal to Baghdad to halt the execution of Libyans jailed in Iraq.

In a demonstration that drew hundreds of people, some armed, to the headquarters of the National Transitional Council in Libya's second city of Benghazi, protesters urged the head of the council to intervene in support of some 30 Libyans they say were arrested during the Iraqi insurgency.

"Mustafa Abdel Jalil should tell the Iraqis to immediately stop the scheduled executions, and after this, individual cases should be examined," said Nasr al-Zway, a 40-year-old who said his brother Adel is imprisoned in Iraq. - Reuters

[Кухулин]

Жители на Сирт открили стотици загинали при сраженията

Групи доброволци, съставени от жителите, завръщащи се след сраженията в Сирт, родния град Муамар Кадафи, са открили и погребали стотици тела на мирни жители и убити поддръжници на сваления полковник, предаде РИА Новости, позовавайки се на арабски медии.

„От 20 октомври само нашата група е открила и погребала над 500 тела, повечето неразпознати. И ежедневно продължаваме да откриваме на мястото, където някога беше нашият град, десетки и десетки нови трупове”, разказва жител на Сирт.

+

[Кухулин]

Collecting Libya's arms tough task for NTC

И мисуратските бригади не искат да се разоръжават. Имат скъдове

[AggressiveRefrain]

Лесно можеше да се предвиди разправа и репресии с кадафисти или хора, подържали режима по един или друг начин.

http://www.dnes.bg/world/2011/10/30/milicii-ot-misurata-maltretirat-i-ubivat-jiteli-na-syseden-grad.132706

[1951]

Нещата са на ръба, но за да стане качествена гражданска война (да кажем, че това до сега бе по-скоро всенародно въстание) трябва някой да побутне отвън.
За сега не виждам страна, която явно да има интерес от продължаващ хаос в Либия. Напротив, по-скоро със зъби и нокти Запада ще се бори за стабилизиране, като за това ще помагат и близкоизточните им съюзници.
Лесно може да се предположи, че ако някоя групичка бунтовници реши да играе по-твърдо, че ще се опитат да я изолират, бомбардират и унищожат.
Така, че според мен гражданска война ще има само, когато сериозен външен фактор реши, че ситуацията не му отърва.

[Кухулин]

Лесно може да се предположи, че ако някоя групичка бунтовници реши да играе по-твърдо, че ще се опитат да я изолират, бомбардират и унищожат.

Не е изключено да стане точно така. Гледам, и резолюция подготвят

The UN Security Council is set to adopt a resolution on arms proliferation in Libya, calling for the Libyan government to take all necessary steps to prevent the spread of weapons in the country.

[Dinain]

Мисля че с това можем да приключим темата за Либия и НАТО. Расмунсен днес обяви края на мисията.

31 October 2011 Last updated at 15:26 GMT
Nato chief Anders Fogh Rasmussen has said the organisation is proud to have helped Libya during the uprising against the late Col Muammar Gaddafi.
Mr Rasmussen is in Tripoli to mark the official end of Nato's Libya mission. He said Nato could help Libya's new rulers with security and the transition to democracy if requested.
Nato forces, acting under a UN Security Council mandate to protect civilians, began operations in March as Gaddafi forces moved to crush the uprising.
The Nato mission formally comes to an end at one minute to midnight Libyan time (21:59 GMT) on Monday.

Nato Libya mission
26,000 sorties flown since Nato took charge of Libya mission on April 1st
9,600 strike sorties
5,900 targets destroyed
600 tanks or armoured vehicles destroyed
400 artillery/rocket launchers destroyed
16 countries have provided air assets

Source: Nato

[Кухулин]

Libya: revolutionaries turn on each other as fears grow for law and order

Зинтанска бригада тръгнала да убива някакъв тип, но оня се измъкнал и са го прибрали в болницата. Момците отиват там да го доубият, обаче триполитанската охрана ги спира. Избухва петчасово сражение с няколко убити и десетина ранени. Накрая дошъл един шейх от съседната джамия и ги разтървал.

Libya: Al Qaeda flag flown above Benghazi courthouse

The website Vice.com also reported that Islamists had been seen driving around the city's streets, waving the Al Qaeda flag from their cars and shouting "Islamiya, Islamiya! No East, nor West".

И няколко снимки на самолети от натовската операция - цък.