Северна Корея

[Кухулин]

Если есть очевидный факт - его не скроешь. Выводы различных комиссий - не являются фактом агрессии КНДР против Ю. Корейского судна.

В тази сфера фактите са въпрос на гледна точка. Това, което е факт за южнокорейското ръководство, може да не е факт за Китай, Русия и Индия. Не гледай нещата отвисоко, а през очите на участниците. Така по-лесно се разбира ситуацията.

[Eguo]

Кухулин.
Подрыв военного корабля - не фантастическое явление.
раз в несколько лет происходят различные неприятности с кораблями.
Возможно "Чхонан" подорвался на старой мине, возможно у него сдетонировал баезапас.
Возможно ещ¸ десятки версий.
Нашли остатки торпеды КНДР - но на ней многолетняя ржавчина.
Все успокоились - потому, что нет очевидных и безспорных фактов.
П.С.
Ты сам себе противоречишь, "Може да са нервни типове, но и на тях не им се яде бой", и вместе с тем утверждаешь, что КНДР взорвали "Чхонан".

[gollum]

Имат причина да го крият - вероятно не им се ядат ядрени гъби, пък и изобщо - нямат нужда от ескалация. Имат причина и да ги думнат - реципрочен отговор на Чхонан. Изобщо, ситуацията е такава, че на никого не може да се вярва.

Хайде сега, какви "ядрени гъби", какви пет лева. Да е първия подобен инцидент - разбирам. Но не е. Имат си хората и традиция и история на подобни инциденти и никой нищо не крие. Да не говорим, че никой не използва и атомно оръжие в тези случаи, нищо че го имат. Т.е. тезата, че "трябва да крият щото страх от ответен удар" (за южняците говорим) е несъстоятелна. ДА, случва се да обещават "морета от огън", но всичко това е реторика. Всички са наясно докъде и какво може, а какво - не. Граничните инциденти (доста обилни) са в графата на позволеното, а понякога са си и неизбежни, като се има предвид, че по същество става въпрос за неуредена граница.

От друга страна, по време на учения (особено пък когато въоръжението не е първа младост), се случват инциденти. Така че трудно може да се твърди нещо категорично. Но липсата на информация от ЮК страна говори по-скоро наистина за учение, а не за сблъсък.

[Кухулин]

Ты сам себе противоречишь, "Може да са нервни типове, но и на тях не им се яде бой", и вместе с тем утверждаешь, что КНДР взорвали "Чхонан".

Бъркаш действащите лица. Виж отново пост #706.

Т.е. тезата, че "трябва да крият щото страх от ответен удар" (за южняците говорим) е несъстоятелна.

Тезата не е абстрактна, а визира конкретна ситуация. Щом мислиш, че в момента Южна Корея може открито да топи катерите на Ким и при това да го върши безнаказано, то логическите упражнения остават за твоя сметка

[gollum]

Тезата не е абстрактна, а визира конкретна ситуация. Щом мислиш, че в момента Южна Корея може открито да топи катерите на Ким и при това да го върши безнаказано, то логическите упражнения остават за твоя сметка

Аз не пиша за "открито потопяване" (въобще, ти пишеш за потопяване в битка) - дадох връзка към пример (реален). Възможния сценарий е простичък (и повтаря реално случилите се): инцидент по неуредената граница, срещат се патрулните кораби и се гърмят едни други, както се е случвало досега. Не става въпрос за планирана операция (и в никакъв случай за нещо замислено на високо ниво), т.е. няма елемент на "умишлено топене". Вече се е случвало и двете страни са отразявали подобни събития, КНДР вече имаха атомно оръжие, но до "ядрени гъби" не се стигна, нито пък имаше нужда нещо да крият южняците. То едва ли е и лесно в техния случай, де.
Но по-вероятното (след като няма никакви данни за престрелка) е да става въпрос за инцидент при учение.
Сега, възможен е някакъв друг конспиративен сценарий (ти мисля за това намекваш), при който РК-военни решават да си отмъстят за "Чхонан" и замислят подобна "тайна" операция (естествено, със санкция от президентката). Не мога да кажа, че подобен сценарий е невъзможен и, да в такъв случай ще пробват да скрият участието си. Но доколко е възможно това да се случи на практика, т.е. нищо да не изтече... малко вероятно, според мен.

ПП Иначе всичко си остава за моя сметка - аз го пиша.

[Кухулин]

Сега, възможен е някакъв друг конспиративен сценарий (ти мисля за това намекваш), при който РК-военни решават да си отмъстят за "Чхонан" и замислят подобна "тайна" операция (естествено, със санкция от президентката). Не мога да кажа, че подобен сценарий е невъзможен и, да в такъв случай ще пробват да скрият участието си. Но доколко е възможно това да се случи на практика, т.е. нищо да не изтече... малко вероятно, според мен.

Точно така мисля и аз. Подобен сценарий не може да се изключи (#697). Тоест, няма известни факти, които да му противоречат. Останах с впечатлението, че според теб липсата на официално южнокорейско потвърждение го изключва, но може би не съм разбрал добре. Колкото до изтичането на информация - някой ден може и да разберем.

Разбира се, вероятността за банален инцидент е най-голяма, по това няма как да има спор.

[gollum]

Да, нещо не сме се разбрали. По повод на тази вероятност коментара ми ще е, че трябва да са доста неадекватни, за да го направят, а още по-малко вероятно ми се струва да получат одобрение от политическата власт за подобно нещо. Знаеш, колкото повече хора са замесени, толкова по-вероятно е да се разбере. А като чисто военна (т.е. тайна и от политиците) операция ми се струва още по-малко вероятно. Да не говорим, че доколкото може да има някаква "практическа полза", то трябва да стане ясно за обществеността, че става въпрос за "решителен отговор". А без оповестяване няма как да се случи. Може да се приеме като таен намек към КНДР-ейското ръководство, но, хъм, а на него какво му е от цялата работа? Слаб аргумент се получава.

Между другото, и според РК военни става въпрос за инцидент при учение (два кораба потънали).

[Кухулин]

Да не говорим, че доколкото може да има някаква "практическа полза", то трябва да стане ясно за обществеността, че става въпрос за "решителен отговор".

Не мисля, че отговора трябва да е "решителен", за да има смисъл. Реципрочния отговор също е отговор, при това може да има и по-голямо кумулативно въздействие. След като всички комисии приключват работа, "неясната" от международна гледна точка гибел на Чхонан е последвана от също толкова неясна гибел на катера. Прекалено е елегантно, за да го игнорираме

[Amazon]

Мисля че отговара се крие в това дали случката е по време на учение. Ако РК е решила/планирала наказателна акция, биха си избрали самотен патрулиращ кораб, който да думнат. Не биха се бутали по средата на военноморско учение на СК.
Ако е станало по време на учение, по-вероятно е инцидент. САЩ и Русия са губили цели атомни подводници по време на учение(Кухулин скоро пусна и случаят със съветският разрушител), колко му е СК да загубят един катер щото на борда му гръмнала дълбочинна мина, или торпедо.

[Eguo]

Таблетката от КНДР.
Хм...На достатъчно високо ниво.
Вероятно, произведени в Китай?

http://hitech.newsru.com/article/05nov2013/samjiyon

[gollum]

Най-вероятно е сходна работата като лаптопите "Правец" у нас, т.е. компонентите се произвеждат другаде, а сглобяването е на място. Китайците изнасят нискотехнологични производства (да не говорим за добив) в КНДР. Макар че подобен проект, естествено, ще да е на някоя фирма на големци.

[jordani_vt]

Ланков по въпроса за стандарта на живот в Пхенян (въртят се едни пари, не се знае откъде идват):

http://tttkkk.livejournal.com/258886.html

Увеличаване на корупцията в севернокорейската армия.
За $40 граничарите си затварят очите за нелегално преминаване в Китай, а за $60 лично пренасят възрастни през граничната река.
За 15 дни отпуск се иска 100 кг царевица, а срещу $1000-$2000 войници от богати семейства може да бъдат уволнени сле едногодишна служба.

http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/11/116_145757.html

[Eguo]

Увеличаване на корупцията в севернокорейската армия.
За $40 граничарите си затварят очите за нелегално преминаване в Китай, а за $60 лично пренасят възрастни през граничната река.
За 15 дни отпуск се иска 100 кг царевица, а срещу $1000-$2000 войници от богати семейства може да бъдат уволнени сле едногодишна служба.
http://www.koreatimes.co.kr/www/news...16_145757.html

Сайт от Южна Корея вероятно 99,9% пропаганда.
Северна Корея - обикновено излъга за Южна.
Южна Корея - обикновено излъга за Северна

П.С.
...а за $60 лично пренасят възрастни през граничната река...
Така че дори и румънски граничари няма да правя.
Бих искал да разгледаме всеки потребител на форума, кой така ще се опитам. Аз дори готов да дарят $ 100 за експериментиране.

[Пилот]

Ако намираш по-добри източници за Северна Корея от Ланков - моля сподели

[Dinain]

Сайт от Южна Корея вероятно 99,9% пропаганда.

А ти какво очакваш, такава информация да се публикува в севернокорейски сайт ли!? Има ли въобще постът ти някаква информативна стойност, отвъд какво на теб ти се струва и какво било "вероятно" пак според теб?
Наистина ли не забелязваш, че цялото ти участие в този форум е подчинено на една единствена схема - някой пуска линк към някаква нелицеприятна информация за Русия/КНДР/Китай, ти изскачаш като човече на пружинка и пишеш неаргументирани с нищо възражения, базиращи се на лични пристрастия, усещания, подозрения и впечатления? С други думи - празни приказки?

Нека погледнем този пост от 20:16 - каква е ползата от него? Какво очакваш да се случи, след като си го написал - jordani_vt да си изтрие поста, понеже на теб ти се струва невероятно ли?