Икономически новини

[Dinain]

Mоето мнение относно ЮП съвпада с това на Обикновен лаик, но често казано вече съм объркан по отношение на това какво може и какво не може да се коментира в дори бегла връзка с Русия поради повтарящите се вопли на един участник и непостоянната и противоречива модераторска намеса. Затова не го споделих.

Иначе въпросът е доволно политизиран и през годините аз, както предполагам и всеки друг, се е наслушал на разнопосочни мнения на политици и експерти, вариращи от "невероятна сделка" до "пълна набутвация". В зависимост от интереса на коментиращия, разбира се. Но като най-правдива и аз запомних именно тази цифра - 30-40 млн. евро очаквани чисти приходи от транзитни такси, започващи след период от 15-16 години от пускането на газопровода обаче. Дотогава ще отиват за покриване на разходите (заема) по строежа на българската част от газопровода. Т.е. точно както казва Обикновен лаик - малък и отдалечен във времето евентуален приход срещу голям и сигурен разход в настоящето. Дори без да се вземат предвид другите политически фактори, като евентуални санкции/неустойки от ЕК. Затова и тази неясно откъде взета цифра "$400 млн.", назована от Путин, ми се струва изказване в стил "гроздето е кисело".

Колкото до този нов хипотетичен проект за газопровод през Турция, това все пак е друго нещо. И да се реализира, вече няма да е "Южен поток", а някаква негова алтернатива. Поне аз така виждам, нещата, като същ неспециалист.

[Николай]

Реално няма никаква обвързваща договореност за това какви ще са обемите и таксите. Единственото договорено 2007 бе че България се задължава да поеме съответния никак не малък процент от разходите по самото изграждане на тръбопровода. Никой не знае дали щеше да е изгоден или не този проект икономически. Със сигурност обаче Газпром запазваше собствеността си върху тръбата. Газпром щеше да определя на практика кой и какви обеми ще получи.

[Eguo]

Как сказал журналистам директор «Газпром сбыт Украина» Анатолий Подмышальский, в текущем году за транзит газа по территории Украины обойдется «Газпрому» 2,7-2,75 млрд. доллар

Читать полностью на http://statuspress.com.ua/ukrainian-...kogo-gaza.html

Это 2,75 млрд. доллар с стоимость транзита русского ского газа через Украину в 2011 году.

О каких 40 миллионах идет речь если планировали полностью устранить Украину их транзита?
40 миллионов в таком проекте - только на феерверки могут потрать на праздновании открытия и начало работы.

Сейчас Украина получает 2, 84 доллара за транзит тысячи кубометров газа на 100 км, а должна - 5, 85 долларов, говорится на сайте украинского правительства.

http://www.bbc.co.uk/russian/business/2011/06/110627_russia_ukraine_gas_transfer.shtml

Вот и посчитайте расстояние и объемы которые ранее планировали поставить через Болгарию.
****
Как я уже говорил - лично я (думаю. что и большинство здесь присутствующих) очень рад, что на "Южный поток" поставили крест
Всегда удивлялся тому, как Путин говорил - "наши партнеры из ЕС".
Я при любой возможности говорил, что "кинут" его "партнеры". Дождутся когда он вложит деньги и начнут выкручивать руки.

А в то время "Голубой поток" стоит полупустой.
Смотрел я 100 раз на карту и не мог понять - почему Болгария?!!!
Почему не Турция?

Отлично, что решили так. Но Турция тоже не простая страна.
Эрдоган может потребовать от России предпринять, чтото против Асада ...
Да и вообще, после того, как они отказались от Китайских комплексов ПВО после воздействия США - тоже
нет большой уверенности в них.
Тем более, что газ в Турцию - это удар по планам Израиля в отношении эксплуатации своих новых морских месторождений.

[Amazon]

Срещал съм цифри между 200 и 400 милиона. Последната е при някакво хипотетично максимално натоварване (дали не беше 60 милиарда кубика?) и транзит от над 2 два долара за хиляда кубика.
Едно бързо търсене показва че през 2010-та договора с газпром е бил 1,7 долара за пренос на 1000 куб. м газ на растояние от 100 км. и след това е повишен (не намерих с колко).
Една бърза сметка (приемаме 2 долара цена, но четох че за ЮП, ще е по висока) за 400 километра дава 8 милиона долара печалба за пренос на милиард кубика. За 30 милиарда, което е максималното натоварване на първоначалният проект се получават чисти 240 милиона долара транзитни такси. Ако се осъществи планираното тазширение до 63 милиарда, получаваме близо половин милиард долара.
Тези 40 милиона не е ясно кой откъде си ги е изсмукал. Още повече че политиците ни може да са леко дебилни, ама дори дебил на би вложил 1 милиард долара в нещо което евентуално ще се изплати след 30 години!
Така че отново сме прецакани, но нищо не може да се направи.

Бабаитското изказване на Путин няма да коментирам, но и за кокошките е ясно че България (която е в наказателна процедура от ЕК заради подкрепата си за ЮП!) няма нищо общо с промяната на плановете. Просто селският тарикат използва случая да подритне "неблагодарното псе"

Обосновката най-вероятно е чисто икономическа. По-малко бюрократични спънки в Турция и Гърция. По-добро трасе. Може Турция да е предложила по-добри условия за партньорство. Не на последно място за разлика от България, Турция и Гърция са независими държави, което ги прави по-надеждни и предвидими икономически партньори.

Хоть одна хорошая новость.

Всяко зло за добро. Аз предпочитам ако ще се трошат 600 милиона евро(толкова е нашят проектен дял и той ще нарасне) да отидат в АЕЦ Козлодуй, или АЕЦ Белене, отколкото за някакви тръби дето ако ЕС и Русия продължат да се карат газ по тях няма да тече.

[Dinain]

Всичко хубаво, само че срещам едни твърдения, че дори съществуващата сега газопреносна мрежа между Русия и ЕС е с двоен на нужния капацитет, така че не е ясно откъде ще дойде това "максимално натоварване". Съответно целия проект мирише на грандиозна корупционна схема на много нива в много страни - нещо като да си прокараш трети водопровод към къщата, след като вече имаш два.
Но няма да пускам линкове, защото това значи де факто да повторим тук целия протекъл обществен спор, дето тече по темата последните 5 години.

Още повече че политиците ни може да са леко дебилни, ама дори дебил на би вложил 1 милиард долара в нещо което евентуално ще се изплати след 30 години!

Това не вярвам, че го вярваш наистина! Добре платен под масата дебил с радост ще вложи 1 милиард в каквото и да е, особено ако милиардът не е негов (а на данъкоплатците).

ПП Жалко, че се чувстваш прецакан, аз пък никак не споделям това усещане. Отплесваме се в злободневие!

[Eguo]

В крайна сметка: окончателното спиране на работа по изграждането на "Южен поток" - страхотна новина.


"Эти сообщения (о закрытии "Южного потока") являются свидетельством давления на Россию со стороны целого числа факторов, включая санкции, а также свидетельством усилий Европейских стран по осуществлению рыночных реформ и желанию уменьшить способность России использовать газ в качестве инструмента сдерживания", — заявил представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Строх.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20141203/10362...#ixzz3KnmcMoRB

[STROSS]

Всичко хубаво, само че срещам едни твърдения, че дори съществуващата сега газопреносна мрежа между Русия и ЕС е с двоен на нужния капацитет, така че не е ясно откъде ще дойде това "максимално натоварване". Съответно целия проект мирише на грандиозна корупционна схема на много нива в много страни - нещо като да си прокараш трети водопровод към къщата, след като вече имаш два.

Вкарай Украйна в уравнението и сметките излизат!

[Eguo]

Вкарай Украйна в уравнението и сметките излизат!

Да, ты прав.
Южный поток сам по себе не нужен России.
задача была - лишить Украину 3 миллиардов долларов в год за транзит.
Хотели транзит пустить через Болгарию.

И вообще, не стоить жалеть или радовать по проекту, которого уже нет.
Как не стоит жалеть или радоваться отмене Набуко.

[Николай]

...вече съм объркан по отношение на това какво може и какво не може да се коментира в дори бегла връзка с Русия поради повтарящите се вопли на един участник и непостоянната и противоречива модераторска намеса. Затова не го споделих.

Я, очевидно нещо съм пропуснал в последно време. Ако някакъв трол е причина да се забранява да се коментира едно или друго нещо - тоя форум просто няма вече право на живот.

[Кухулин]

Ново, интригуващо инфо за Южен поток:

Дори и силово, поискайте договора за "Южен поток”, призова Борисов депутатите

Все още кабинетът не е получил договорите за „Южен поток". Никой не е прочел и цифра колко ще спечели страната ни от проекта, обясни Бойко Борисов. Той настоя депутатите да поискат, ако трябва силово, договорите (за момента не е ясно, какво има предвид премиерът за "силовото поискване", б.р.).

Премиерът припомни, че е питал предшественика си Пламен Орешарски дали е чел договорите, а той е казал, че не е.

[Eguo]

Премиерът припомни, че е питал предшественика си Пламен Орешарски дали е чел договорите, а той е казал, че не е.

супер

[Кухулин]

Няма значение кой какво е чел. Путин да се стяга, щото идваме да си вземем договора силово

[Dinain]

Колко точно ще загуби България от спирането на "Южен поток"
Пропуснатата печалба от проекта не е 400 млн. евро годишно, както твърди Путин, а десет пъти по-малко

Заплахата за спиране на проекта "Южен поток" веднага беше гарнирана с твърдения за тежки финансови загуби за България. Руският президент Владимир Путин изкара 400 млн. евро коз – толкова щели да бъдат годишните загуби за страната от спирането. Сумата звучи стряскащо, но е, меко казано, невярна. Путин (както и доста български политици) явно бърка приходите с печалбата. Евентуалната печалба за България от осъществяването на "Южен поток" е в пъти по-малка и всъщност, ако има полза от газопровода, то тя е главно геостратегическа – по-голяма сигурност на газовите доставки, отпушване на нови трасета за внос на газ (например от Румъния, която със сигурност има значителни залежи в Черно море). Загубата всъщност ще дойде от съвсем друго място – от прекратения транзит през България.

В момента (за 2013 г.) "Булгартрансгаз" получава по 171.7 млн. лв. годишно (т.е. 87.8 млн. евро) за договорения транзит на 17.8 млрд. кубически метра газ (реално през миналата година са транзитирани 15.807 млрд. кубически метра газ към Турция, Гърция и Македония). По "Южен поток" ще се транспортират общо 63 млрд. кубически метра газ, но само 45.2 млрд. кубически метра са нов капацитет. Останалите представляват досега внасяните количества, но вместо от Украйна през Румъния те биха идвали от Черно море. Т.е. реалното увеличение на транзита е около 2.6 пъти. Като се има предвид и значително по-голямото разстояние на доставката – от Варна до Сърбия (транзитната такса се изчислява за преноса на 1000 кубически метра на 100 км. разстояние), то годишните приходи на "Южен поток – България" може да достигнат 300 млн. евро. Спряганите от Путин 400 млн. евро са много, много оптимистична прогноза.

Това обаче, естествено, не е печалба. На първо място общата компания трябва да изплати заемите си. За 22 години при тригодишен гратисен период и лихва 4.25% годишните финансови разходи на "Южен поток България" ще бъдат най-грубо по 120 млн. евро. Компанията ще има и оперативни разходи за дейността си, които съвсем условно са около 50 млн. евро годишно. Т.е. в добрия случай двата акционера – БЕХ и "Газпром", биха си разделили 130 млн. евро, т.е. по 65 млн. евро (за опростяване на сметката данъци не са смятани, защото е все едно по коя линия ще дойде приходът - за бюджета или за държавния холдинг). От тази сума БЕХ ще трябва да изплаща заема си към "Газпром" (620 млн. евро), около 30 млн. евро годишно. Така при този оптимистичен сценарий се вижда, че максимално оптимистичната печалба на БЕХ би била от порядъка на 35 млн. евро годишно. Което не е лошо само по себе си, но е над десет пъти по-малко от баснословната сума, спомената от Путин.

По-неприятното е друго. Путин каза в Истанбул, че вече било договорено изграждането на нов 14.5 млрд. куб.м морски газопровод за Турция. Ако Русия наистина реши да удвои "Син поток" и пренасочи целия транзит на газ за Турция и Гърция по него, то тя ще спре транзита и през България. От това "Булгартрансгаз" ще загуби сигурни приходи за 90 млн. евро. Именно те са в основата на винаги добрите резултати на газовото дружество, което в последните години играе и ролята на касичка за закъсалата държавна енергетика (БЕХ взима заеми от него, с които после финансира НЕК).

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/12/02/2431097_kolko_tochno_shte_zagubi_bulgariia_ot_spiraneto_na/

[Обикновен лаик]

Мда, сега поне става ясно за какво е говорел Драгомир Стойнев - за едни много, много несигурни 35-40 млн евро.

Някак си не се връзват нещата с този нов проект през Турция. Крайните дестинации, изглежда, пак си остават Италия и Австрия (понеже сигурно не го докарат до Турция просто за да го складират там), значи пак опираме до територията на ЕС, пак ще се наложи да бъде продаван на границата, само че не на България, ами на Гърция. Тогава какъв е смисълът на упражнението?

Я Eguo, вместо да хвърля къчове по целия форум, да ни каже верно ли има разни слухове, че Газпром напоследък го е позакъсал с парите и не може да поеме финансирането на Южен поток както е по първоначален проект и сега просто се мъчи да се отърве от проекта без загуба на престиж?

[Dinain]

Кабинетът отново обяви конкурс за търсене и добив на нефт и газ в "Терес" и "Силистар"

http://www.dnevnik.bg/biznes/2014/12/03/2431544_kabinetut_otnovo_obiavi_konkurs_za_tursene_i_dobiv_na/