Между митовете, легендите и истината за битката за височина 776

[Thorn]

Прав бях

[Baga-Tur]

Не че, искам да ви развалям удоволствието от възможността да наклеветите цялото руско командване, но според мен, истината е някъде по средата.Руснаците,ако лъжат,то чеченците са двойно по-лъжливи от тях и винаги обичат да ръсят изцепки от типа "Чеченските бойци ядът спецназ за закуска".Доколкото си спомням,чеченците твърдяха,че са дали 21 жертви,а освен,че били убили 84 десантника, казват, че е имало още жертви сред руските войници като бройката им стигаше до 200 . :sm113: :tdown А в книгата си "Взривяването на Русия", чеченския агент Александър Литвиненко, казва че, при успешната спецоперация в Дагестан(99год.) вместо хилядите убити чеченски бойци,всъщност имало не повече от 2-3(!) жертви! Чеченците винаги са обичали да преувеличават многократно числеността на убитите руснаци.Това би трябвало повечето от вас да го знаят.Ето и линк към операцията в Дагестан(сълявам за лекото отклонение от основната тема,но това също е свързано по някакъв начин със събитието)

http://en.wikipedia.org/wiki/Dagestan_War

[Henry Sinclair]

Ако искате да направим една тема за войната в Дагестан през 1999 ( водена от Басаев и Хаттаб) ????....

[виталий]

руснаците ...имат навика от най-големите си военни провали..да създават кино шедьоври и героични саги.
Да согласен, это провал. Имея авиацию, пушки бросили на призвол судьбы из-за разгильдяйства или предательства сотни бойцов. Видно, по фотографиям, что бойцов, у которых не осталось патронов или которые были ранены добивали ( вокруг снег замаран кровью, лица в крови, несколько убитых (раненных ранее) лежат в одном месте). Только для СМИ и "пиара" оставили в живых 3 или 4 бойца, которых потом выкупили и обменяли федералы.
Конечно, данные о потерях исламистов оставим на совести верящих в божественную сущность бойцов против руснацитов... Каждый верит во что хочет.
А по поводу героических саг - близък приятел и пряк подчинен на чеченският генерал Басаев
Генерал Басаев... интересно, как в Болгарии называли бы генерала если бы он захватил Болгарский родильный дом и прикрываясь убийством рожениц и младенцев, убив кучу детей требовал бы политических уступок? Вот о таком человеке по настоящему создаются "героические саги".

[Odzava]

А по поводу героических саг - близък приятел и пряк подчинен на чеченският генерал Басаев
Генерал Басаев... интересно, как в Болгарии называли бы генерала если бы он захватил Болгарский родильный дом и прикрываясь убийством рожениц и младенцев, убив кучу детей требовал бы политических уступок? Вот о таком человеке по настоящему создаются "героические саги".

Всяка война създава своя митология. После разни боклуци почват да правят филми и пари от нея. Само лекичко да уточним - в България, никога, никъде и никой не е наричал Басаев генерал. Потребителя Vlad Dracul има пртаво да го нарич както иска. Ако чеченците бяха успели да си организират държавицата - да имаха право да си митологизират когото искат. Сега - не. Правилата са такива.
А конкретно за Будьоновск трябва да призная, че трябваше на басаев и останалите "Фрийдъм файтери" да им се случи това, което се случи на един "моджахед", пленен и попаднал в ръцете на роднините на децата в Налчик.
За съжаление подобни боклуци имат една единствена смърт, иначе можеха да умират поне стотина пъти дневно.

[gollum]

Хайде да не обръщаме темата на пропаганда. Очевидно е за всеки здравомислещ човек, че няма как да се приеме пропаганден сайт на едната страна (кавказ.орг) за обективен източник. Още повече ако става въпрос за хора, движени от крайна форма на национализъм, при които действат множество други идеологически фактори изкривяващи реалността, още повече, че при тях няма никакви независими източници на информация, което не може да се каже за руската страна, въпреки че и там си има съответната цензура. Според мен статията, която посочи 1951 най-пълно и точно описва нещата и изложената картина е съвсем логична (още повече, че статията е аналитична и насочена към специализирана аудитория, а и няма как да се предполага, че има кой знае какви пропагандни цели). Затова предлагам всеки да се запознае с нея и тогава да коментира. Ако има хора, които не разбират английски то мога да преведа цялата част, която засяга темата.

[resavsky]

Ако искате да направим една тема за войната в Дагестан през 1999 ( водена от Басаев и Хаттаб) ????....

Ако имаш възможност защо не?Темата е безкрайно интересна.Всъщност нахлуването в Дагестан май е стратегическата глупост на Басаев която провали него самия и цлялата държавица Ичкерия / тоест Чечения/.

[Henry Sinclair]

Темата е безкрайно интересна

Да така е.От военна гледна точка много са ме впечетлили кадрите от Дагестан..Напомнят на Афганистан..Самото име Дагестан означава "Страна на Планините"
военните действия в началото се водят в виско-планински терен.
Не мога да се сдържа и ще постна 1-2 снимки.







Да пусна ли отделна тема ?

[Gaden Gogi]

Като гледам тази приятна широколистна горица

И реалната сателитна снимка на височина 776
http://wikimapia.org/#lat=42.968733&...12&l=0&m=a&v=2
се съмнявам в аргуметацията ти...

Пък аз като гледам сателитката баш са си гори, при това широколистни

[Norton]

Пък аз като гледам сателитката баш са си гори, при това широколистни

Точно така е , широколистни гори.Според географските справочници на региона.

[Todor Pavlov]

А конкретно за Будьоновск трябва да призная, че трябваше на басаев и останалите "Фрийдъм файтери" да им се случи това, което се случи на един "моджахед", пленен и попаднал в ръцете на роднините на децата в Налчик.
.

А на "генералите" планирали разрушаването на Грозни с все болници , училища , родилни домове и жилищни квартали ... какви ордени пожелаваш ? И как се наричаше тази операция ? Естествено не е тероризъм ...

[Odzava]

А на "генералите" планирали разрушаването на Грозни с все болници , училища , родилни домове и жилищни квартали ... какви ордени пожелаваш ? И как се наричаше тази операция ? Естествено не е тероризъм ...

Не си спомням да са бомбардирани изброените обекти. Както не са вземани жени и деца за заложници, и федералните войски не се прикриваха зад гърба на цивилните, и нямаше рязане на глави на пленници, и нямаше диващини. И разбира се, че щурма на Грозни не е тероризъм. А и сега Грозни е възстановен в много по-голяма степен от периода в който е управляван от "фрийдъмите". Да не говорим, че вече не се отвличат легално хора за откуп, а и няма къщи с частни затвори в мазето. Изобщо няма ги вече романтичните борци за свободата на Република Ичкерия и наемниците-безродници. Как да не стиснеш ръката на отсрещната страна ...

[gollum]

Хайде да не възраждаме една дискусия, вече случвала се няколко пъти. Има конкретно четиридневно сражение и съвсем определена тема.

Одзава, чеченският краен национализъм си го има все още и ексцесиите, съвразин с него - също. Подобно явление не отмира с военна победа или нещо подобно.

[Odzava]

Хайде да не възраждаме една дискусия, вече случвала се няколко пъти. Има конкретно четиридневно сражение и съвсем определена тема.

Одзава, чеченският краен национализъм си го има все още и ексцесиите, съвразин с него - също. Подобно явление не отмира с военна победа или нещо подобно.

Съгласен. Спирам с наистина безмислената тема, но да се сравняват чеченските методи на война (взети от Афганистан) с методите на Русия е некоректно.

[Fil]

Точно така е , широколистни гори.Според географските справочници на региона.

Не знам за справочниците покажи ги да видим, аз това което виждам на снимката са иглолистни гори покрити със сняг...както впрочем би трябвало да е през март, а не такава слънчева гледка...
Наистина този район във викимапията нещо е сниман с малка разделителна способност...при по-голямо увеличение се размазва...не е много ясен...
Целта ми всъщност е да се опрем на безспорни факти /които биха потвърдили тази или онази теза) за да поизясним това сражение...