Войната Йом-Кипур 1973 г.

[Dinain]

Добре, а реално ли е това, което казва сириецът - че сирийските (съветски) танкове трябвало да се приближат на 500м, за да уцелят?

Денаин знае ли се тогава колко танкове Тиран и какви модифиации е имало на въоръжение в IDF?

Модификациите са много - http://en.wikipedia.org/wiki/T-54/T-...ariants#Israel
Но тези модификации според мен повечето са правени след 1973 г., а и винаги са били само в резервистки части, така че няма как да са взели участие в критичните първи сражения. 7-ма бронетанкова бригада по това време е била въоръжена изцяло с Центуриони.

[piston]

Добре, а реално ли е това, което казва сириецът - че сирийските (съветски) танкове трябвало да се приближат на 500м, за да уцелят?

По резултата от танковия биатлон, може и да е истина...

..от 17:00...

[1951]

Добре, а реално ли е това, което казва сириецът - че сирийските (съветски) танкове трябвало да се приближат на 500м, за да уцелят?

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt1/?page=6

С две думи, по-качествен човешки материал, въпреки че Т-62 и Т-55 са били на някакво ниво по-съвършени технически.

[Хатори Ханзо]

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Ce...n/txt1/?page=6

С две думи, по-качествен човешки материал, въпреки че Т-62 и Т-55 са били на някакво ниво по-съвършени технически.

Ами спорно колко "по-съвършени технически" с оглед постоянните модернизаций които израелската армия прави на този танк дори и до ден днешен, единствено системи за нощно виждане на Т62 е разликата с Центуриона. Ако се вземе базов Центурион съм съгласен, но през 73г. няма базови модели. Дори Шърманите имат 105 мм оръдия и не се предстаят никак зле според мен, та даже преди няколко години мярнах, че Израел е продал на Чили една серия танкове Шърман (М60) с нова купола и ново скорострелно автоматично 90 мм френско оръдие (първоначално с 60 мм). Т62 има едно предимство което си било съществено - по-добре бронирани са били, защо първо не са юрналити Т62 заради бронята и по-голями отбсег на оръдието, и докато Центурионите се занимават с тях Т55 да има шанс да атакува? Друго което ми прави впечатление е да имаш танкове с прибори за нощни виждане и да не ги ползваш читаво си е направо престъпление, ама станалото станало. Направо се възхищавам на духа на израелските танкисти - при такъв огнен ад и да издържат, и не просто са удържали ами такива поражения нанасят на врага! Шапки долу!

[recidivist]

Като цяло Израело-Арабските войни показват факта че не е уместно да даваш модерни оръжия в ръцете на хора които са имали начин на живот и порядки идентични със средновековието.Това рефлектира и до това как използват поверените им оръжия и тактиката им на бой .

[piston]

http://www.arabic-military.com/t25153p30-topic

[1951]

Т-62 за времето си е доста модерен танк. Реално най-модерното, което СССР изнася. А и какво друго имат руснаците тогава? Точно са почнали производството на Т-72 и си скубят косите с ранните версии на Т-64, но него така или иначе, не го пускат за износ никога.
Сирийците не са се оправили с Т-62, дори и ако (хипотетично) имаха Т-72 в тази война, не мисля че резултатът щеше да е значително по-добър. Боят за Голанските възвишения е добре описан в много източници. Сирийците допускат много тактически грешки и като във всяка авторитарна държава командването на средните нива е неинициативно.

Между другото, сирийците са имали цели пет танкови бригади с Т-62, щатно всяка от тях с 95 танка.

[gollum]

И аз мисля, че (както винаги) въпросът не опира до качеството на техниката и не следва да с търси там отговора (би имало смисъл, ако имахме близко качество на персонала от двете страни), а в качеството на подготовка на екипажите и, най-вече, в качеството на управлението и контрола на ниско ниво (взвод/рота). Разликите на тези нива са такива, че напълно преодоляват количественото превъзходство (което така или иначе се губи донякъде, когато едната страна не умее да разчленява подразделенията си и да ги използва ефективно, в резултат на което движи бригадите си едва ли не като цяла "маса").

[Dinain]

Излезе втора част от поредицата:

[Dinain]

Попадна ми изключително интересно четиво - разсекретен разговор между Кисинджър, Голда Меир, Моше Даян, и няколко други израелски генерали от 22.10.1973 г. На следващия ден трябва да влезе спирането на огъня, наложено от ООН, но големите битки приключват чак седмица след това, а спорадичните престрелки и засади продължават чак до януари 1974 г.

"White House Military Briefing": http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB98/octwar-56.pdf

General Zeira: Two Libyan brigades in Egypt and an Algerian.
Secretary Kissinger: Are they any good?
General Zeira: The Jordanians are quite good. The Libyans and Algerians we have not engaged. Iraqi and Moroccan are not good.

[Dinain]

Още нещо - не бях обърнал внимание, че Израел е получил Тоу за тази война. ВалБо питаше как щели да се използват в "истинска" война. Излиза, че това е второто им използване (първото е в 1972 г. във Виетнам) и са били и на двата фронта, срещу египетски и сирийски танкове - преди повече от 40 години!

Можеше да се очаква, че за 4 десетилетия сирийците са взели някакви контра-мерки, но явно не.

На сирийския фронт може би са пристигнали прекалено късно, за да влязат в употреба (след стабилизиране на фронта, израелците спират да настъпват към Дамаск). В горния документ се споменава само, че ще са "полезни" при нова сирийска танкова атака.

На египетския фронт са използвани определено на 14-ти октомври за отразяване на египетска атака с 1000 танка и 5000 души механизирана пехота (срещу 800 окопани израелски танка и пехота с TOW и LAW). Eгиптяните губят 264 танка този ден, но не намирам никаква по-конкретна информация за използването на ПТРК "Тоу" в тази война.

ПП Тук египтяните стрелят с Малютки: https://www.youtube.com/watch?v=Q9coa0r_GLQ
Те са много по-известни.