Израел влезе в Ливан (²²)

[Tom_Calm]

Нима твърдиш, че с терористи може да се преговаря

А нима не може? Какво, те са примати някакви, неразвили още речевите си органи, та не може да се говори с тях?! Що за арогантност?! Терористите са хора също, действащи така както действат поради някакви причини и подбуди, не са дивеч за отстрелване. Начинът да се победят терористите не е да се избият, което е невъзможно а опитът да се направи това само засилва каузата и редовете им, ами да се премахнат причините и подбудите, каращи ги да "терористват".

НЕ МОЖЕ!!! Това е основно правило! Ако Израел тръгне да преговаря с Хизбула, за отвлечените войници, това предполага за някакъв шанс да се изпълни конкретното искане на терористите -освобождаването на техни затворници от еврейски затвори. Това ще е немислим прецедент, който ще издигне нивото на тероризма в неизмерими висоти.
От тактическа гледна точка двете страни могат да преговарят за някакво временно примирие, но нищо повече. Хизбула, обаче няма да се съгласи на преговори, касаещи установяването на "вечен" мир. Това не я устройва. Това устройва само Израел.
Винаги ми е чудно, как някои не могат да различат злодея от нормалните хора. И имат същото отношение към него, както към някоя сетра-монахиня. Това сигурно е типично за цивилизацията ни. За доказани престъпници (които не го крият) се използват либерализми от сорта на "ама да помислим от тяхната гледна точка", "да се вгледаме в техните подбуди", "дайте да не ги бием", "и те са хора", "знаете ли, какво им е на тях", "преговаряйте с тях". Всичко това е хубаво (аз самият го подкрепям), но обекта, към който е насочено, не му пука за тях и техните ценности. И сигурно с минаването на десетилетия,полека-лека, нашата цивилизация ще започне да отстъпва пред енергичния и безкомпромисен ислямски фундаментализъм. От липса на желание за защита. Много култури са загивали така.
Надеждата ми е в самите арабски общества, които развивайки се, постепенно ще се очистят от този тумор в тялото на съвременния свят.
Сега някой ще ми каже, че именно тези "либерализми" ни отличават от тях и това ни прави такива, каквито сме. Да, аз не казвам, че това не е хубаво, но тези принципи са неприложими в конкретния случай и го обясних по-горе защо.
Съгласен съм с тебе, Sir Gray, че трябва да се махнат причините, които ги карат да стават терористи, но това е процес, който може да продължи 15-20 години. А в това време?

[cell]

За тези дето четат на руски .Едно мнение .Не е мое ,само го копирам .

Путь к капитуляции?

Нынешняя война, которую Израиль ведет на территории Ливана против шиитской группировки "Хезболлах", заметно отличается по своему характеру от предыдущих арабо-израильских войн и во многом демонстрирует изменения концепции ведения войн во всемирном масштабе.

Ближневосточные войны 1948-1949, 1956, 1967, 1973 и 1982 гг. были классическими войнами "армия против армии". Победа одной армии над другой означала выигрыш войны в целом. Во всех 5 войнах победил Израиль, хотя в 3 из них (1948-1949, 1967, 1973) арабы имели существенное количественное превосходство (в первой войне - просто подавляющее). Эти же три войны воспринимались израильским обществом как отечественные, когда речь шла о самом существовании нации и страны. Положительно народ Израиля воспринял и войны 1956 и 1982 гг., носившие с его стороны агрессивный характер (как, впрочем, и война 1967 г.), но воспринимавшиеся как превентивные или "контртеррористические".

Сегодня военная мощь Израиля представляется неоспоримой, ни одна страна Ближнего и Среднего Востока вести классическую войну против него не готова. Тем не менее именно сейчас Израиль оказался перед угрозой поражения, которое в его случае означает гибель государства вообще.

Как выяснилось, в последние два десятилетия самыми мощными видами оружия являются демографическое и информационно-пропагандистское. В подавляющем большинстве случаев они оказываются сильнее традиционного "стреляющего железа". Палестинцы сначала начали выигрывать у Израиля на его территории за счет многократно более высокой, чем у евреев, рождаемости, а затем - за счет демонстрации готовности воевать, не считаясь ни со своими, ни с чужими потерями, а также ни с какими писаными и неписаными правилами ведения войны. При этом за их спиной стояли и продолжают стоять режимы почти всех арабских и, шире, исламских стран, предельно цинично использующие палестинцев в качестве "пушечного мяса" в ходе вечной войны против Израиля. Они не дадут денег на школы и больницы, но с удовольствием будут поставлять палестинцам оружие и содержать семьи "шахидов".

Эффективность демографического оружия в последние годы подтвердил еще и случай Косово, а безнадежность противопартизанской войны, если партизаны не считаются с потерями, не соблюдают правил и пользуются поддержкой населения и внешних сил, - вещь общеизвестная. В итоге Израиль оказался перед выбором: геноцид (как единственное средство для достижения победы) или капитуляция? В такой ситуации даже многие авторитарные режимы выбирают капитуляцию, а демократические капитулируют всегда. Так случилось и с Израилем. Он вступил на путь капитуляции, подписав известные соглашения в Осло, которые логично были восприняты арабами как своя победа. Дальше были постоянные уступки (в частности - уход из Ливана в мае 2000 г., сопровождавшийся предательством тамошних союзников), включая сдачу территорий, от чего ситуация для Израиля лишь усугублялась.

К тому же Израиль потерпел крах в информационной войне. Если в ходе прежних войн он был "Давидом", то теперь превратился в "Голиафа" в восприятии не только большинства мирового сообщества, но и немалой части самих израильтян. Многие из них стали отрицательно относиться даже к тем действиям своей армии, которые были ответом на откровенно варварские теракты палестинцев. На фоне перманентной капитуляции всплески былой "крутости" стали нередко вызывать не восхищение, а раздражение.

Как показала начавшаяся война, разложение проникло и в силовые структуры Израиля, до последнего времени считавшиеся лучшими в мире. Причиной войны на два фронта (в Ливане и в Газе) послужил разгром двух израильских блокпостов с гибелью 10 и пленением трех израильских солдат при потерях противника 2 человека. Для израильской армии это позор и провал. Не меньшим позором и провалом стало поражение новейшего корвета "Ханит" противокорабельной ракетой С-802 китайского производства, которую боевики "Хезболлах" получили из Ирана. Командир корвета не посчитал нужным включить систему ПВО корабля (хотя она могла сбить ракету без проблем), а хваленая израильская разведка "Моссад" не отследила попадание столь серьезного оружия шиитским боевикам.

Разрушая сегодня ливанскую инфраструктуру, Израиль лишь еще больше проигрывает информационную войну. Крайне слабая ливанская армия объективно не способна справиться с боевиками, а те заведомо не привязаны к инфраструктуре, не боятся людских потерь, тем более что действия Израиля вызовут приток к ним новых сил. Цель войны для Израиля становится все менее понятной. Можно обменять трех своих пленных на сидящих в израильских тюрьмах боевиков, т.е. выполнить условия противника. Можно оккупировать часть Ливана или весь Ливан и очень скоро оказаться перед той же дилеммой: геноцид или капитуляция? И снова, как в 2000 г., уйти. Проблема Израиля в том, что скоро ему будет уже некуда уходить.

Александр Храмчихин, зав. аналитическим отделом Института политического и военного анализа

Някой хора не ги интересува как ние виждаме нещата ,те си имат собствена гледна точка .Така че дали сме ционисти или не ,кой го е*е .
Мене лично ме бърка цената на бензина .Пряко свързана с тия продажби на оръжие .


Ето и линк :http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/

[Imperial]

Reuters admits altering Beirut photo

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3286966,00.html

http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=21956_Reuters_Doctoring_Photos_from_Beirut&only

[Longanlon]

Хахахахахахаха, тоя фотограф трябва да го осъдят на смърт не за друго, а за некадърно ползване на фотошоп. Той какво, за съвсем идиоти ли има хората баси...:argh: :argh: :argh: Че той пушека отгоре е направо да ти извади очите... Ебаси професионалистите работят в Ройтерс, честно.

[gollum]

М`да, като човек, който си вади хляба и с Photoshop (а и достатъчно често "фалшифицирам" изображения, чакар и по други причини), съм напълно съгласен с Лонганлон - фалшификацията в този случай е очеизбодна.

[Imperial]

Не е само димът, някъде я имаше оригиналната снимка и се вижда че човека смело е добавял разрушения из града.

[Imperial]

Ройтерс признава за още манипулации

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3287774,00.html

http://drinkingfromhome.blogspot.com/2006/08/extreme-makeover-beirut-edition.html

[gollum]

Е, то манипулациите на изображения за засилване на ефекта (а и не само) са отдавна общоприета практика из медиите. Така че няма нищо учудващо - не е първата война, която се отразява и по този начин - когато основното е ефекта, сензационността (колкото се може повече кръв и жертви, защото и в това отношение има пресищане), а не отразяването на реалността, това е нещо нормално. Учудваме само че манипулацията е толкова некачествена, защото може да се направи така, че хич да не личи (не изисква и чак такива умения, по-скоро повечко труд).

[viking heart]

Да така е безспорно. Доста дезинформационни мероприятия се осъществяват именно чрез медиите и пресата.

[Imperial]

Може да не е учудващо, но не го прави по-малък проблем. В крайна сметка общественото мнение се формира на базата на силно изкривената картина, която медиите рисуват.

[gollum]

Съгласен съм, Империал, но това е за отделна тема (даже нямахме ли някъде такава?). И не само че е нещо, което се случва отдавна, но бих казал, че е и присъщо на сегашната фэорма на цивилизацията ни. Между другото, вчера четох откъсите от "Библиотека на ХХ² век" на Лем (жалко че я нямам цялата) и попаднах на нещо негово, което е по този въпрос и е добро - "Една човешка минута".

[3F122]

моля ви се не шускайте повече снимки от ройтерс, защото ще ме провокирате да стана военен кореспондент. аз ще търся стари имиджи, а колегите (истински магьосници на едитинг софтуера) ще ги обработват и ще ги пускам срещу заплащане на ройтерс.

във втория пикчър кил само малко не схванах кое е едитнато - аз така или иначе виждам Ф16 който пуска flare/chaff. извън малките точки които са някъде по-надолу и може би за някого remotely имитират ракети, но неуспешно, на мен снимката не ми прави особенно впечатление. в смисъл ракетите трябва даса свързани със следата отзад щом са толкова близо до самолета и до днес освен другото аз съм виждал снимката без точките. пък и не ми е ясно какво толкова странно има във въздушна атака. да не са го обявили за военно престъпление?

[gstg]

Сега по VIASAT History ъртят един филм за кризата , ненормалното в ситуацията е в това , че филма е много американизиран.
Антисъветски.
Това лъжа , изопачаване на историята.
Всеки дърпа чергата към себе си.

[Imperial]

За коя криза и какъв антисъветизъм говориш...

[Tom_Calm]

Е, конкуренцията м-у електронните медии е голяма. Жалкото е, че вместо тя да се осъществява на базата на все по-пълни и актуални новини, отива в сферата на манипулациите. Но какво пък човекът просто си вади хляба.
Интересното, че фалшификацията е извършена от голяма агенция, която наред с други такива, често е обвинавана от някои арабски страни и организации за проамерикански и произраелски уклон. Явно, обаче случаят е съвсем друг.
Но, какво ли не прави жаждата за сензации. Истински професионалисти! :x
И по повод медиите. Скоро ливанското правителство трябва да разбере, че заиграването с тях постепенно може да доведе до точно обратния ефект на целения от него. Преиграването пред камерите, умишленото удвояване броя на жертвите, пускането в обръщение на откровени лъжи и упражняваният натиск върху журналистите ще отблъснат много от досега симпатизиращите им хора по света.