Израел влезе в Ливан (²²)

[Longanlon]

хахаха, сега попаднах на данни на Хезбула за унищожените израелски военни машини, съоръжения и жива сила от началото на еврейските нападения над Ливан. щях да падна на земята от хилеж

- Destruction of 47 Mircava tanks
- Crash of 2 helicopters
- Destruction of 6 bulldozers
- Destruction of 2 Saer battle ships
- Crash of 2 fighters
- Destruction of 12 military and armor vehicles
- Crash of a surveillance plane and 2 surveillance balloons
- Killing of 226 Israeli militaries
- Injury of 491 Israeli militaries
- Killing of 57 Zionists
- Injury of 404 Zionists


47 танкове Меркава ли бе човек хахах, че и 2 бойни кораба

[gollum]

Tom_Calm, не мисли, че въпросните манипулации на снимки са направени от някакви симпатии към "Хизбула" или към Ливан - нищо подобно, те са направени от една-единствена гледна точка - търсене на по-голяма ефектност на новините, предлагани от агенцията, не нещо друго. Ако нещо съм понаучил от средствата за масова инфорамция е, че те сравнително рядко манипулират информацията с оглед на определен пропаганден (политически) ефект. Най-често манипулацията се подчинява на вътрешните им изисквания предлаганите новини да са по-ярки, по-въздействащи, по-сензационни. Това е техният императив, а не работата за нечия кауза и няма как да е иначе с която и да е медия, защото те се стремят към печалба, а тя минава през увеличаване на популярността им, която на свой ред е свързана с това да предлагат най-сензационен, крещяш и въобще увеличаващ интереса материал. Единственото изключение от това парвило са медиите, пряко контролирани от някое парвителство, там политическата линия може да подави иманетните изисквания на "жанра".
От друга страна, самият факт на фалшификацията също не означава, че няма разрушанеия или че не са големи - той означава само едно - фотографът не е успял по една или друга причина да успее да заснеме по-въздействащи кадри, та се е наложило заснетото да бъде манипулирано, за да добие по-въздействащ вид.

[Tom_Calm]

Tom_Calm, не мисли, че въпросните манипулации на снимки са направени от някакви симпатии към "Хизбула" или към Ливан - нищо подобно, те са направени от една-единствена гледна точка - търсене на по-голяма ефектност на новините, предлагани от агенцията, не нещо друго.

Ама и аз това казвам де: "жаждата за сензации". Ясно е, че тези сензации им осигуряват по-големи парични потоци. Далеч съм от мисълта за някакви манипулации. А това, че някои обвиняват тези медии за такиа неща, това пък е част от нещо друго.

[Longanlon]

Статия

[Imperial]

http://michellemalkin.com/

Този сайт следи за всякакви медийни манипулации.

[Tom_Calm]

http://michellemalkin.com/

Този сайт следи за всякакви медийни манипулации.

Абе тоя арабин на снимките притежава завидни артистични способности. Не е лесно да се правиш на умрял!

[gollum]

Тези неща, както писах и по-рано, съвсем не означават, че разрушения и убити цивилни липсват или че "всичко е измишльотина". Те рефлектират единствено желанието на някои журналисти (а и не само) да предложат по-въздействаща визуална инфорамция или да намерят подходящи символични образи. Двете неща обаче не са свързани просто.

[Tom_Calm]

Да, но тези неща не работят в полза на ливанската кауза. Причина за това явление е не само журналистическия хъс за сензации. Основен фактор е арабския модел за представяне на новините, дори и обикновените -емоционален и пресилен. Съвсем нормален за Близкия изток, но не и за Западния свят.

[gollum]

Ааа, недей така, Том, не мисля, че става въпрос за някакъв "арабски модел" в случая - ако искаш си припомни как се представяха новините от множество други конфликти в други точки на света в западните медии. Винаги имаше такива "нагласени" моменти и търсене на "символични снимки" (което винаги е или чрез композиране на самата снимка или чрез последващо редактиране). Добър пример в това отношение е филма "Wag the dogs" (макар че историята там е измислена, приликите с реалността според мен са достатъчни).
Въобще, малко вероятно е мюсюлманския свят да изгражда собствен медиен модел на възприятие като знам, че тези технологии и средства идват от запад и хората, които работят с тях се обучават на това именно на запад. По-скоро това е пренасяне на западния модел на местна почва, но по същестов методите са си харакерни за западните медии (и поради тази причина, за всички медии).

[Tom_Calm]

Да, gollum, медиите си имат слаби страни (даже думата "слаби" не е подходяща; те просто са си такива) и не отричам това, което казваш за "нагласените" моменти и "символичните" снимки в предишни "горещи" точки на света.
Мисълта ми е за онези, които с готовност позират за такива снимки. Това е ставало и на други места, но тук готовността е по-голяма именно поради арабския манталитет (ти представяш ли си немци или скандинавци да се правят на такива маймуни в подобна ситуация). Арабската комуникативна традиция предполага дискусиите и разговорите да се водят страстно и разпалено. Това естествено се проектира върху местните медии, които в множеството си не са и свободни. Отразява и на емоционалното поднасяне на информацията, нещо с което арабите са свикнали и предпочитат. Разбира се тук изключение прави "Al-Jazeera", която ясно показва едно желание за достигане на западния стандарт.
Представяйки такива нагласени кадри и снимков материал световните медии влизат без да искат в "арабския модел" на поднасяне на новини, което пък отблъсква "мислещата" част публиката от арабската кауза. Не казвам, че го правят от голяма любов към Ливан! Те просто гонят веригата сензация-гледаемост-рекламно време-печалба.
Аз мисля, че има съществени отлики в отразяването на събития от местните медии в различните региони на света. Не можеш да сравниш европейските ТV канали с латиноамериканските напр.

[gollum]

О, местни разлики има множество (впрочем, дали с тази медийна дискусия не напускаме очертанията на тази тема?), далеч съм от мисълта да отричам това. Но заедно с това има твърде много подобия и ако разликите са следствие на местинте особености в културно и цивилизационно отношение, то приликите са следствие на структурното подобие на явленията и организмите, за които иде реч - медиите общо взето навсякъде по света се подчиняват на сходни икономически механизми и манипулират в среда на сходна менталност и особено отношение към визуалния образ и поднасянето му. Като това последното е особено силно, защото отношението към тези неща се формира от масовата култура, която е достатъчно голбално явление, да не говорим, че самите работници в тази сфера се обучават по достатъчно общи стандарти и програми, котио общо взето идват от сферата да не напиша на "нашата култура", но на западната.
Та ако се опитам да обобщавам (в рамките на едно предвзето мнение) то бих казал, че локалните културни разлики се изразяват ан съдържателно ниво и по-малко върху формата, докато глобалните прилики се отразяват повече върху формата и по-малко върху съдържанието.

Мисля че твърде много подценяваш манипулируемостта на западната публика, тя не е много по-ниска от тази на хората навсякъде по света. Магията на човекът с фотоапарат или камера е такава (да я наречем магия на обектива), че му позволява твърде лесно да манипулира и подрежда обектите, дори и без те непременно да изразяват желание за подобни "маймунджулъци", а често дори и без да усетят изкуствеността на събитието. Като добавиш към това силата на финансовата мотивация в по-бедните държави, то на практика един журналист може да режисира почти всякакъв снимков материал (естествено, ще се намерят достатъчно хора, които биха участвали и заради идеята). Но вероятно ползването на фотошоп изглежда по-лесна алтерантива в много случаи.

ПП Не бих се съгласил, че западните СМИ се "арабизират" по този начин, по-скоро те са озападнили досаттъчно медиите в арбаските страни. На първите манипулацията и нагласяването не само са им "В кръвта", но са иманентна част от генеалогията им. Журналистиката е добила силата си като сензационна, манипулираща, нейният свят е свят, където няма разлика между истина и лъжа, а само между въздействащо и неспособно да възбуди сетивата, а реалността е важна само като изходен материал за изграждането на журналистическата версия. Естествено, има си "правила" и "журанлистическа етика", но те са по-скоро ориентир и имат значение само "когато те хванат на местопрестъплението".

[Syrian]

Разбира се не може да се отрече откровената пропаганда в арабските медии и понякога пресиленото чувство,което се влага,но и в много случаи това,което се показва са и истински кадри.Разбира се това се прави също с цел пропаганда,но хората нямат нищо против при положение,че ненавиждат запада и Израел след многобройните войни в региона.

[кало]

Да, но тези неща не работят в полза на ливанската кауза. Причина за това явление е не само журналистическия хъс за сензации. Основен фактор е арабския модел за представяне на новините, дори и обикновените -емоционален и пресилен. Съвсем нормален за Близкия изток, но не и за Западния свят.

Пресиленото и ужасно манипулативното представяне на новините не са го измислили арабите, и изобщо не го владеят като майсторите в това отношение - на първо място професионалистите отвъд океана. Три четвърти от престрелките, които вижате по Си Ен Ен например, се правят срещу малко заплащане от първия срещнат и неговите приятели с автомати...

[Longanlon]

И аз съм го чувал това всъщност - от един журналист на 24 часа, който разправяше преживелиците си в Ирак преди 1-2 години.

Вижда човекът престрелка и се засилва с екипа си да снимат.... и след малко дофтасват ядосани английски и американски жирналисти да им се карат, щото ТЕ били платили да се стреля и не давали никой друг да снима.

Разбира се, това също може да не е вярно... но някак си мисля че по-скоро е

[Tom_Calm]

Пресиленото и ужасно манипулативното представяне на новините не са го измислили арабите, и изобщо не го владеят като майсторите в това отношение - на първо място професионалистите отвъд океана. Три четвърти от престрелките, които вижате по Си Ен Ен например, се правят срещу малко заплащане от първия срещнат и неговите приятели с автомати...

Не е важно, кой го е измислил и кой го владее по-добре. Арабските медии имат специфики, характерни само за тях. А западните медии вече не са майстори, щом правят такива нескопосани фалшификации. Когато си майстор правиш всичко, както трябва.