Северен Кавказ

[messire Woland]

Е така вече е друго нещо.

[ndragostinov]

Елемаг, наречи ме утопичен хуманист-правист-идеалист ако искаш, но тези твои аплодисменти за масови депортации едва ли някога ще престанат да ми изглеждат противни. Не отричам, че понятия като почтенност, честност, етичност и морал нямат място в голямата политика. Но тъй като ние не сме политици, (поне аз не съм), много от нас държат на тях. Какви са тези разсъждения от сорта на "целта оправдава средствата"? И справеглива ли е тази целта в конкретния случай? Ако на една армия в чужда земя достатъчно ясно й се покаже, че не е желана от местните хора, правилно би било тя да си стяга куфарите и заминава там, откъдето е дошла. Откаже ли да си тръгне в такива условия, тя автоматично се превръща в окупатор. А всеки разумен историк прекрасно знае, че справедливи окупации не съществуват.

[Елемаг]

Елемаг, наречи ме утопичен хуманист-правист-идеалист ако искаш, но тези твои аплодисменти за масови депортации едва ли някога ще престанат да ми изглеждат противни. Не отричам, че понятия като почтенност, честност, етичност и морал нямат място в голямата политика. Но тъй като ние не сме политици, (поне аз не съм), много от нас държат на тях. Какви са тези разсъждения от сорта на "целта оправдава средствата"? И справеглива ли е тази целта в конкретния случай? Ако на една армия в чужда земя достатъчно ясно й се покаже, че не е желана от местните хора, правилно би било тя да си стяга куфарите и заминава там, откъдето е дошла. Откаже ли да си тръгне в такива условия, тя автоматично се превръща в окупатор. А всеки разумен историк прекрасно знае, че справедливи окупации не съществуват.

Страхувам се че не схващам целта на това което си написъл. Ако целта е да промениш разбиранията ми , няма да стане. Ако пък смяташ че това може да промениш политическите реалности то си в голяма грешка. Чечения е толкова чужда земя за Русия колкото Родопите за България. Всъщност дори и народа наречен чеченци всъщност представлява група племена някои с доста различен етнически състав и мразещи се помежду си. Ненапразно две трети от чеченците-тоест тези които живеят на север от река Терек са силно проруски настроени и там проблеми руснаците нямат.

[gollum]

Чечения е толкова чужда земя за Русия колкото Родопите за България.

Не бих казал - много по-точно сравнение би било - Чеченя е толкова "руска земя", колкото Алжир, са речем, е бил "френска земя" или пък Индия - "британска земя". Т.е., във всичките случаи става въпрос за имперски колонии - единствената разлика в приведените примери е в това, че Алжир или Индия са отделени от метрополията с море или океан, докато Чечня не е. Но инак принципна разлика няма. Е, другата разлика е, че Франция и Великобритания по един или друг начин още преди десетилетия се отказаха от колониите си, докато за Русия този процес едва е започнал (но очевидно далеч не е приключил).

[Елемаг]

В Алжир 90 процента от населението искаше независимост а в Чечня две трети стоят зад руснаците. При това положение няма как да има независимост. Всъщност след десетина години , като войната там стане неактуална ще видим какво решение ще вземат руските власти за спирането й.


Между-другото ето накратко историята на Чечня и някои данни за страната:

http://www.chechnyafree.ru/index.php?section=historyrus&lng=rus

[messire Woland]

Надали в Чечения "две трети" са зад руснаците. Ако беше така нямаше войната да придобие такива размери. Зад руснаците са най-вероятно само руските колонисти и местните колаборационисти. Което не е чудно, като се има предвид, че при бойните действия в предишните кампании Грозни практически беше разрушен. Но това за колониализма вече го писах в друга тема и няма да се повтарям нататък, тъй като не обичам пропагандата. Нека спропаганда се занимават тези, които чувстват слаби места в аргументацията си.

[ndragostinov]

Виждам, че никой не може да промени "разбиранията" ти, каквито и да са те и на каквото и да се опират. Именно на това се дължи и неспособността ти да схванеш нещата, които съм написал и подобно на messire Woland вече се отекчавам да повтарям. Ти си имаш убежденията на руски симпатизант и повече не ти трябва да знаеш. Ако ще Москва да пусне атомна бомба в Грозни, пак ще вярваш, че Русия е била в правото си и решението е било "правилно".

[Елемаг]

Именно на това се дължи и неспособността ти да схванеш нещата, които съм написал и подобно на messire Woland вече се отекчавам да повтарям.

Е и вие сте неспособни да схванете нещата които съм написъл така че сме квит.

[gollum]

Е и вие сте неспособни да схванете нещата които съм написъл така че сме квит.

Струва ми се, че не сме се събрали тук за да се "квитосваме" . А пък и пишем поне с идеята да се разбираме взаимно, така че декларирането на "неспособност заразбиране на другия" е определен неуспех.

а в Чечня две трети стоят зад руснаците.

Това е напълно недоказуемо твърдение - би могло да се разбере каква част от населението на Чечня желае независимост единстевно ако се организира свободен референдум (както е било във френските колонии, перди да получат независимост, да речем). А подобно събитие не се е случвало и засега не се предвижда.

А инак колониите рано или късно се откъсват от империите си - особено когато съответните империи са в дълбока криза, от която не се вижда изход.

[Човек]

Всъщност след десетина години , като войната там стане неактуална ще видим какво решение ще вземат руските власти за спирането й. http://www.chechnyafree.ru/index.php...oryrus&lng=rus

Руското правителство твърди , че войната в Чечня отдавна е завършена , и сега там с пълна сила тече процес на възстановяване на икономиката ...

[Wellington]

Руското правителство твърди , че войната в Чечня отдавна е завършена , и сега там с пълна сила тече процес на възстановяване на икономиката ...

Тя и войната в афганистан май е "завършила", но като се позамислите продължава от 1848 г. насам. Т.е. надали и в Чечня ще свърши - просто е въпрос на сблъсък на култури, които са несъвместими.

[albireo]

просто е въпрос на сблъсък на култури, които са несъвместими.

несъвместими....?!!? ти сериозно ли? :stupid:
Би ли ми обяснил по-подробно кое и как ги прави несъвместими...

[gollum]

Според мен и в двата случая (както в толкова много други, няма смисъл дори да ги изброяваме), става въпрос най-вече за имперски проблеми, а не толкова за социокултурни. В моментът, в който империята наистина се оттегли, тогава ще има място и за сериозни социокултурни проблеми, характерни за всяка страна, която се опитва да осъществи "догонващ национален проект" (или такъв за "ускорено развитие") или пък характерните за опитите да се възстанови/опази традицията (която вече е загубена).

[Елемаг]

Да се надяваме че и през 21век Чечня ще си остане Руска.

[gollum]

По-правилно ще е да напишеш, Елемаг, че ти се надяваш и през 21-ви век Чечня да си остане Руска. Мен този въпрос не ме интересува чак толкова и бих каздал, че вероятно много руснаци се надяват на същото, но също толкова вероятно чеченците се надяват на обратното. Аз обаче не съм нито руснак, нито чеченец и не виждам причини "да се надявам" заедно с едните или другите. Ако н ещо си заслужава надеждата то е войната там да спре, независимо как (ако трябва и с отделяне на Чечня, ако това ще позволи конфликтът да утихне).