Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Северен Кавказ

Collapse
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    Северен Кавказ

    Както предложих в една друга тема.

    Цитат:

    ,,Аслан Масхадов , и изобщо Чечня може да се разгледа в отделна тема. И то най-вече от историческа и военна гледна точка , без емоций и квалификаций , като една от многото горещи точки на планетата. Действията на федералният център и на сепаратистите на Северен Кавказ. Стратегия и тактика на двете страни , военно-политически аспект на конфликта , Чечня (Ичкерия) между двете войни , операцийте на руските власти днес в съседните национални републики (Дагестан , Ингушетия , Северна Осетия - Алания , Кабардино-Балкария , Карачево-Черкесия).

    ---------------------------------------------------
    Две мнения по темата.
    ---------------------------------------------------

    Знают истину танки

    Александр Черкасов
    15 марта 2005

    Во второй половине дня 14 марта начался штурм дома № 26 по улице Победы в Хасавюрте. Выпустив хозяина, двое укрывшихся в доме боевиков приняли бой. "Силовики" и федеральные из мобильного отряда МВД, и местные из ОМОНа, СОБРа, а также спецназ ФСБ пытались подрывать блокированный дом, обстреливать его из гранатометов. Штурм затянулся, в ночи уже гремел крупнокалиберный пулемет бронетранспортера. Появилась работа у пожарных: огонь с подожженного огнеметом дома перекинулся на соседние постройки. Начавшиеся с рассветом поиски результатов не дали: боевики будто испарились...

    За последние полгода штурмы домов на Северном Кавказе перестали быть явлением исключительным как и за два с половиной года теракты за пределами Чечни, а за десять лет война в самой Чечне. Сложился стереотип: бои в городах и селах за пределами Чечни начались после Беслана боевиков из частных домов и из квартир в многоэтажках теперь вышибают танки.

    22 февраля тот же Хасавюрт, штурм жилого дома. Боевик убит, погиб также боец смоленского ОМОНа, еще двое ранены. 21 февраля Карачаевск, штурм квартиры в доме № 56 по улице Ленина. 19-20 февраля Нальчик, дом на Северной и квартира многоэтажки на Шогенцукова. Квартиру штурмовали, используя крупнокалиберные пулеметы БТРов и гранатометы, также был использован газ. Убиты трое боевиков. Еще двое, возможно, ушли. 16 февраля штурм частного дома в Ингушетии, двое боевиков убиты, третий подорвал себя. 11 февраля в той же Ингушетии блокированный в доме на Садовой в Назрани боевик, отстреливаясь из пистолета Макарова, убил одного офицера спецназа "Вымпел" и ранил другого. Дом разрушен выстрелами из гранатометов. 25-27 января развернулась осада пятиэтажки на улице Северной в Нальчике. Засевшие в двух квартирах боевики, трое мужчин и четыре женщины, убиты, полугодовалая дочь лидера боевиков Муслима Атаева исчезла. Дом сильно поврежден. 15-17 января шла осада дома в поселке Сепараторный на западной окраине Махачкалы. Этот дом этот и несколько соседних подожжены "Шмелями" и разрушены выстрелами танковой пушки (единственный случай использования танка в подобных операциях). 15 января в Каспийске взята штурмом квартира с боевиками. Потери понес местный СОБР: один боец ранен, убиты трое, включая командира отряда. 8 января 2005 года в Экажево, в городской черте Назрани, при штурме дом разрушен огнем огнеметов и крупнокалиберных пулеметов БТРов, четверо беовиков убиты. 26 декабря 2004 года штурм частного дома в той же Назрани, двое боевиков убиты. 26 ноября опять в Назрани в частном доме на улице Ниязи боевик подорвал себя вместе с сотрудниками ФСБ. 10 ноября из квартиры девятиэтажки на улице Перова в Махачкале вырвались блокированные там боевики, убит боец ОМОНа, тяжело ранен замминистра внутренних дел Дагестана. 10-11 октября 2004 года в доме № 18 по улице Чабиева в Назрани засели трое боевиков, в ходе боя дом был полностью разрушен, ранены два оперативника и восемь мирных жителей.

    А до этого был Беслан, который изменил все. Так ли?

    Штурмы домов и квартир были и до Беслана. В конце июля штурмовали квартиру многоэтажного дома в дагестанском Кизляре некоторые из боевиков, якобы готовившихся повторить там ингушские события, в суматохе сумели уйти. Может быть, в Ингушетии все началось после рейда боевиков 22 июня? Но еще в конце мая был разрушен при штурме дом в селе Барсуки, входящем в черту Назрани... Северный Кавказ полыхает уже давно, и "умиротворение" Чечни только добавляло дров в этот костер.

    Началу "второй чеченской" предшествовало вторжение боевиков Басаева и Хаттаба из Чечни в Дагестан, где к тому времени уже были ваххабистские подполье и анклавы. Но и в Дагестане, и в Ингушетии активность "силовиков" до недавнего времени была скорее рефлекторной теперь же она планомерна и даже наступательна. Вроде бы объединены информационные потоки: министр внутренних дел Рашид Нургалиев на коллегии министерства 16 февраля заявил, что "в рамках борьбы с терроризмом в Северо-Кавказском регионе создана единая информационно-разведывательная база данных". С начала года в регионах, прилегающих к Чечне, проводились "масштабные спецмероприятия", итогом которых "стало задержание двух групп приверженцев ваххабизма, девяти участников незаконных вооруженных формирований, 72 преступников, находившихся в розыске".

    Но то в чеченском приграничье, а Нальчик и Карачаевск при чем? Дело в том, что ко взрывам жилых домов в сентябре 1999-го удалось доказать причастность лишь джамаатов карачаевских. За годы войны это подполье лишь усилилось от Карачаево-Черкессии и до Дагестана. Летом 2003-го Шамиль Басаев длительное время скрывался в Кабардино-Балкарии это выяснилось случайно, и "баксанский бой" местные власти потом долго отрицали... Теперешние действия спецслужб в Кабардино-Балкарии, несомненно, связаны с событиями 14 декабря в Нальчике: тогда из арсенала местного отделения Госнаркоконтроля было похищены около двухсот стволов оружия, а четверо охранников убиты. Ясно, что оружие "чистое", без криминальной истории, по которой могут пойти оперативники, готовилось для нового крупного теракта. Так в Беслане было использовано оружие, захваченное в ночь на 22 июня в Ингушетии.

    По стилю происходящее заметно отличается от того, что уже несколько лет творится в Чечне. Там "эскадроны смерти", разнообразные спецназы, действуют не только адресно, но и, как ни кощунственно это прозвучит, куда более соразмерно. Задержания (похищения) жителей производят "вооруженные люди в камуфляжной форме и масках" не только без разрушения домов, но и, как правило, без стрельбы тихо, ночью. В Чечне "работают", как правило, по сообщениям агентуры или по показаниям ранее похищенных. Штурмы домов за пределами Чечни идут, скорее, "по горячему следу" либо по свежей информации... Это не похоже на стиль спецслужб. Опыта не хватает? Нет, все, видимо, сложнее.

    Как сообщал еще в январе сайт agentura.ru, сразу после июньского вторжения в Ингушетию в каждом регионе Южного федерального округа были созданы группы оперативного управления (ГрОУ), которые уполномочены проводить контртеррористические операции объединенными силами местных подразделений всех силовых структур. 16 августа прошлого года Путин встречался в Кремле с руководителями этих групп. После Беслана они стали заместителями руководителей республиканских антитеррористических комиссий вторыми после глав субъектов людьми в регионах. И теперь в случае вторжения боевиков, захвата заложников или чего иного командир ГрОУ является руководителем оперативного штаба с правом принятия решений без согласования с Центром. Однако и за возможные трагические последствия операций будет отвечать не президент, не министр и не директор ФСБ, а люди безымянные. Правда, на Кавказе такая анонимность почти невозможна, и есть надежда, что хоть это будет сдерживать порыв при штурме.

    Надежда, впрочем, слабая: всюду мы имели не молниеносные тихие и бескровные полицейские операции, а бои в населенных пунктах. Операции проводятся "всеми имеющимися средствами". Вот в Махачкалу, похоже, загодя перегнали танки из 136-й бригады. Об одной из причин можно догадаться: если применение тяжелого оружия позволяет снизить потери среди штурмующих, то почему же его не применить? Похоже, новые структуры действуют по-старому.

    Нет представления о соразмерности действий, о постепенном и адекватном наращивании сил и средств. Пять лет назад то же самое произошло с "контртеррористической операцией" в Чечне: "силовикам" были даны широкие, почти неограниченные полномочия, использование которых было, по сути, не регламентировано. Возможно, теперь это повторяется на уровне вновь созданных групп.

    Другая очевидная причина: разрушить все и вся, не заботясь о возмещении ущерба, можно. Едва ли не основная проблема пострадавших в течение последних лет и от террора, и от борьбы с террором состоит в том, что государство, повсеместно ограничивая права граждан, одновременно снимает с себя ответственность за них и пренебрегает обязанностями перед ними. Недавние попытки хотя бы в Конституционном суде добиться того, чтобы возмещение по закону ложилось на государство, а не на террористов, успехом не увенчались. Так что группы оперативного управления могут действовать без оглядки.

    Можно, конечно, опять пожать плечами: "мало ли что у них там бывает". Но ведь географическое расширение и изменение стиля действий "силовиков" на Северном Кавказе возможная модель развития ситуации в России в целом: от «специальных операций» к полицейским и к войсковым. И послезавтра танк может въехать в ваш, читатель, двор.

    Автор член правления общества "Мемориал" .

    ==================================

    Москва строит имамат в Чечне

    Юлия Латынина
    12 марта 2005

    На следующий день после гибели Аслана Масхадова новым лидером Ичкерии стал имам Аргунского джамаата Абдул-Халим Сайдуллаев, который открыто поддерживает теракты и убийства как метод ведения джихада.

    Масхадов был светским президентом национальной республики.

    Абдул-Халим вполне способен сыграть ту же историческую роль, которую праведник Магомед Ярагский сыграл в становлении имамов Дагестана и Чечни в ХIX в.

    Само существование Масхадова было последним препятствием для превращения войны за независимость Чечни в ваххабитскую революцию на Северном Кавказе. Москва уничтожила это препятствие.

    Российская империя ассимилировала множество народов. Москва - это финно-угорское слово, но под Москвой нет финнов, как в Сибири нет потомков хана Кучума.

    Есть единственная культура, которую Российская империя не смогла уничтожить. Это Кавказ. Россия покорила Кавказ, только когда признала его право жить с империей в симбиозе. Когда сын имама Шамиля стал царским генералом, а дикая дивизия стала охранять царских детей.

    Кавказ - это другая культура.

    На Кавказе мельчайшей единицей человечества остается не индивид, а его род. И если сестра живет с мужчиной без брака, брат должен убить сестру. Не потому, что ему не нравится ее любовник. А потому, что у него тоже есть дети, и когда его дочку настанет пора выдавать замуж, люди скажут: «У этой девочки тетка была распутная. Не надо ее замуж брать».

    На Кавказе, если у человека убили родственника, человек идет не в суд, а берет оружие. Но и убивает он не обязательно обидчика. Он убивает другого члена рода.

    На Кавказе личная доблесть - главное для мужчины. Почему чеченцы так легко в 90-х брали верх над русскими коммерсантами? Их приемы были построены на обостренном чувстве чести у кавказца и заниженном - у русского.

    Сидят чеченец и русский коммерсант, чеченец говорит русскому: «Подай мне телефон». Русский подает. Второй раз просят «подай телефон». Он снова подает. Русскому невдомек, что третий раз ему скажут: «Подай мне носки. И постой за дверью, пока мы делим твой бизнес».

    Лезгина или аварца так построить нельзя. На просьбу чеченца подать телефон лезгин ответит: «Сам возьми». Любой другой уроженец Кавказа хорошо знает, чем кончается просьба «подай телефон».
    Я не хочу сказать, что этим правилам следует любой уроженец Кавказа. Программа поведения нации - это не то, чему следуют все. Это то, что считается правильным. У американцев правильно быть миллиардером, но не каждый американец - миллиардер.

    Культуры не бывают хорошими или плохими, как не бывают хорошими или плохими языки. В конце концов, культура - это и есть метаязык, на котором предки говорят с потомками. Однако любая культура приспособлена для выполнения тех или иных задач. И культура Кавказа, например, мало приспособлена к постиндустриальному обществу. Человек, выше всего ставящий личную доблесть, будет плохим игроком на Нью-Йоркской фондовой бирже.

    Но есть ситуация, под которую создавалась данная культура. Это ситуация отсутствия государства. А сейчас в России нет государства.

    Как новые, так и старые формы самоорганизации кавказского общества - будь то старые тейпы или ваххабитские джамааты - возникают не из-за войны в соседней Чечне. Они возникают как ответ на полный, тотальный распад государства при Путине.

    В Карачаево-Черкесии семья президента Батдыева убила семерых мужчин из не последних в республике родов. Ко дворцу президента пришли женщины (заметим - не мужчины). И попросили отдать тела и назвать убийц. Сняв президента Батдыева, Кремль бы продемонстрировал, что способен решать проблемы. Кремль президента не снял. И как следствие, никто больше к Кремлю обращаться за правосудием не станет. Правосудие станут осуществлять с помощью альтернативных форм общественной организации.

    Именно такие случаи, как в Карачаево-Черкесии, и объясняют, почему Россия, которая в первую чеченскую войну сражалась в Чечне с полевыми командирами, теперь сражается по всему Северному Кавказу с ваххабитскими джамаатами.

    Это не реакция Кавказа на войну в Чечне.

    Это реакция Кавказа на распад государства при Путине.

    Как я уже писала, полевые командиры - это форма организации армии. Джамааты - это форма организации жизни. Полевые командиры не могут, к примеру, собраться и выбрать президента Чечни. Джамааты могут собраться и выбрать имама.

    Это будет логическая форма создания ваххабитского имамата на территории большей, чем та, которой когда-то повелевали имамы Кази-Мулла, Гамзат-бек и Шамиль. Избранные общинами верующих в противовес коррумпированной и прорусской власти шамхалов и ханов.

    Разумеется, множество мусульман будет сражаться против ваххабитского имамата отчаянней и отважней, чем русский спецназ. Ваххабитов на Северном Кавказе ненавидят очень многие. И отнюдь не всегда это официальная власть, которая пользуется угрозой ваххабизма, чтобы решать свои грязные проблемы (вплоть до заказных убийств) , пугать Москву и записывать в ваххабиты своих кровников.

    Однако на стороне экстремистов будет существенное моральное преимущество. Официальная власть на Северном Кавказе находится за пределами коррупции, пределами трусости, пределами предательства собственного народа. Это система правления, при которой любую должность продают за деньги, при этом зачастую освобождение должности от того, кто ее занимает, остается заботой нового соискателя и осуществляется с помощью гранатомета или СВД.

    Должность будущего имама купить невозможно. Невозможно будет подтасовать результаты выборов, устроить «карусель» и снять неугодного кандидата с пробега решением народного суда. Качества нового имама будут не те, по которым выбирает руководителя Кремль (беспринципность, трусость и продажность), а те, которые являются эталоном для культуры Северного Кавказа.

    Имамат, который может реально возникнуть из-за бессилия Кремля, будет новой геополитической реальностью, перед которой Афганистан под властью талибов просто отдыхает. Очередная ошибка Кремля - ликвидация Аслана Масхадова - приблизла эту реальность.

    ------------------------------------------

    И двата текста са публикувани на:

    http://www.ej.ru/
    Last edited by Човек; 20-03-2005, 04:25. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
    Hannibal ante portas.

    #2
    Интересни текстове. Нищо ново или изненадващо, поне за хората интересуващи се от събитията там, но за останалите определено ще е интересно и полезно да го прочетат.
    Моето мнение съм го казвал и друг път, но към него тук мога да добавя, че явно в Москва нямат план за справяне с проблема, нито с военни средства (а е съмнително, че такова решение има), нито с политически средства. Ситуацията е същата, като с Османската Империя през 19ти век или с Полша пак по същото време. Военните 'решения' надали биха дали някакъв резултат, освен може би поголовното изтребване, да се надяваме, че московските стратези няма да стигнат до тази идея.
    Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
    Проект 22.06.1941 г.
    "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

    Comment


      #3
      ще берат ядове русначетата; щом избиват склонни на дебат лидери, които веднага биват замествани от патологично фанатизирани фундаменталисти...
      Si vis pacem - para bellum!

      Comment


        #4

        Военните 'решения' надали биха дали някакъв резултат, освен може би поголовното изтребване, да се надяваме, че московските стратези няма да стигнат до тази идея.
        Няма да се наложи. От векове в Русия се практикува изселването и то дава същия резултат и по-хуманно. Според мен по-голямата част от населението на юг от река Терек трябва да бъде преселено в Сибир и проблемите ще се разрешат.
        НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

        Comment


          #5
          Елемаг, ти как би се почувствал, ако теб и семейството ти, ако теб те преселят "хуманно" в Анадола примерно? Време е леко да понамалиш кръвожадността си. Не сме на партиен митинг, където с такива изказвания ще трупаш точки пред висшестоящите.
          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
          Проект 22.06.1941 г.
          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

          Comment


            #6
            Бе и аз нищо хуманно не виждам в принудителното преселване на цял народ. А доколкото си спомням Руската федерация е подписала хартата за правата на човека, а подобна мярка влиза в пряко противоречие с нея.

            Comment


              #7
              messire Woland написа
              Елемаг, ти как би се почувствал, ако теб и семейството ти, ако теб те преселят "хуманно" в Анадола примерно? Време е леко да понамалиш кръвожадността си. Не сме на партиен митинг, където с такива изказвания ще трупаш точки пред висшестоящите.

              Не мисля че има голям избор на решения в случая. Изселаването е много по-хуманно от избиването. А и в момента чеченскто население продължава да дава жертви и бежанците тъй или иначе са хиляди. При положение че в проблемните райони живеят 25-30 000 души е много по-добре те да се изселят отколкото да страдат останарите 650000.
              НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

              Comment


                #8
                А защо да трябва да бъдат избити или изселени? Защо не се намери политическо разрешение? Защо все трябва да се прибягва до избиване или затваряне в Сибир, все това ли ще са решенията на московските чиновници?
                Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                Проект 22.06.1941 г.
                "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                Comment


                  #9
                  Несъмнено много по-хуманно би било политическото разрешение на конфликта (в принудителното преселване няма нищо хуманно): очевидно чеченците имат собстевно мнение и цели, РФ също. Единстевният начин е двете страни да отстъпят с малко от позициите си и да се стиген до компромис. Ако някой бе проявил достатъчно разсъдливост още в началото на конфликта, то тогава подобно разрешение би било много по-лесно и ефикасно.

                  Comment


                    #10

                    Като приказки е хубаво това което казвате но както и да се погледне няма как да стане. Нито Москва ще преговаря с Басаев (то и аз не бих) нито чеченците ще се откажат от войната.
                    НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                    Comment


                      #11
                      Да, с всеки изминал ден остава все по-малко територия за преговори, това е вярно. Но защо е така? По времето когато Елцин прати войските да разрушат Грозни имаше място за политическо решение. По-късно, когато започнаха терористичните действия на чеченците - може би все още е имало място за преговори. Обаче с избиването на все повече от бившите лидери, израстнали в СССР, шансът изчезва. Може вече и хич да го няма. Тогава руснаците просто ще трябва да се оттеглят от Чечения, тъй като другата алтернатива е да започнат да извършват действия, много подобни натеиз, извършвани от нацистка Германия по времето на Втората световна война. Избиването на един народ не е решение, Елемаг. Преселването - също. Сталин вече веднъж преселва целия народ в Сибир - но неуспешно, хората успяват по един или друг начин да се върнат обратно след смъртта на диктатора. Същите действия в съвременния свят няма да дадат резултат, а Русия ще бъде изолирана и осъдена (и с право!) от международната общност ако се стигне до там.
                      Има разбира се и някаква надежда да минат по пътя на англичаните в Ирландия, което обаче пак значи независимост за част от Чечения.
                      Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                      Проект 22.06.1941 г.
                      "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                      Comment


                        #12
                        messire Woland написа
                        . Преселването - също. Сталин вече веднъж преселва целия народ в Сибир - но неуспешно, хората успяват по един или друг начин да се върнат обратно след смъртта на диктатора. Същите действия в съвременния свят няма да дадат резултат, а Русия ще бъде изолирана и осъдена (и с право!) от международната общност ако се стигне до там.
                        Сталин ги изсели в Казахстан а не в Сибир. И още щяха да са там ако Хрушчов не ги натовари пак за една седмица на влаковете и върна в Чечения.
                        В Чечения няма с кой да се преговаря за мир. Просто състои от отделни банди без единно командване и понякога ясна цел.
                        Въобще както и да го мисля освен изселване на част от населението друго решение невиждам.
                        А Русия едва ли ще изпадне в изолация. Твърде много държави и на Запад и на Изток зависят от нея. Да не говорим че в момента когато Русия се почуства изолирана ще започне да изнася технологии и оръжия тъкмо за тези държави от които Запада се бои.
                        НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                        Comment


                          #13
                          Защо според теб няма с кого да се преговаря там? А преди Елцин да изпрати войските май имаше? И даже временно преговаряха, даже и по време на боевете в столицата. Сега наистина са банди, най-вероятно наистина без централно командване. И какво от това? Това някога да е спирало някаква борба за национално освобождение? Нека погледнем на Балканите, още повече че проблемите са много сходни - тези в съвременен Кавказ и онези, преди век-век и половина на Балканите.
                          А за противопоставянето Русия - САЩ (и Западна Европа по някои от проблемите) - както виждаш, бавно но сигурно бившите имперски провинции придобиват и фактическа независимост от Москва. Процес съпроводен с хаос и "реолюционни промени" (т.е. на власт идват всякакви авантюристи и въобще нечисти хора в тези републики), обаче в крайна сметка - движение към независимост.
                          Модератор на раздели "Втора световна война" и "Междувоенен период".
                          Проект 22.06.1941 г.
                          "... там можете да попаднете на персонажи като например "честен прокурор" - а това, съгласете се, е същество къде-къде по-фантастично от някакъв си там "тъмен елф"." ©

                          Comment


                            #14

                            Чечения няма шансове за независимост. Най-вече защото бандите няма какво да предложат нито на руснаците нито дори и на собствения си народ. Войната продължава и ще продължава поне още десетина години защото и я искат и двете страни след което предполагам че ако все още в бунтовните район има оцелели те ще бъдат разселени по един или друг начин. Това разбира се е личната ми прогноза.
                            НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                            Comment


                              #15
                              Ако успеят да обърнат общественото мнение в своя подкрепа - имат шансове занезависимост, тоест ако престанат с терористичните акции и се представят за жертви. Разбира се, всичко това би се случило в дългосрочен план - един период от 20-30 години. Но като знам какво мислене имат - едва ли ще го направят.
                              "If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky

                              Comment

                              Working...
                              X