Няма кауза, която да оправдае това - струва ми се, че има граници, които никога не бива да се преминават, като това да задържиш за заложници деца. Цял ден гледам CNN, BBC и ОРТ и постоянно си задавам въпроса как може да съществуват такива изроди? Бих ги разбрал, ако нападнат военна част или правителствена сграда, но тази история ме убеждава за сетен път, че най-доброто, което може да се направи по въпроса се изчерпва с три думи - напалмр напалм и пак напалм. :evil:
-
"If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt Tucholsky -
Ами то натам върви работата...
Надявам се, че в тоя форум няма да има "Лошите руснаци, как позволиха толкова хора да загинат."...По моя преценка съм обективен. -
Определено реакцията ти е нормална, Рамблер. Впрочем, същата реакция би трябвало да предизвикват и последните атентати в Израел - те бяха точно в два автобуса натъпкани с деца.
(предполагам, така си реагирал и когато си чел за бомбардировките на САЩ над ВИетнам 60-те и 70-те години - тогава загиват многократно повече деца, а акто цяло голяма част от въпросните бомбардировки са именно с цел погубване на местното население).
Лзл, няма да има "лошите руснаци", но несъмнено операцията не бе проведена добре - разбира се, доколкото може да се вярва на постъпващите съобщения. И несъмнено след това всички биха приветствали всякакви "окончателни решения" по отношение на Чечня.Comment
-
Ако може да се вярва на това, което казват, е нямало "операция". Разбрали се да приберат труповете пред училището, терористите обаче почнали да стрелят, спецназ почнали да стрелят, децата се разбягали, терористите и по децата почнали да стрелят и лек хаос настъпил, общо взето.
А за атентата в Израел не бях чул, какво мога да кажа...По моя преценка съм обективен.Comment
-
Операция конечно проведена отвратительно. Но вопрос не только в этом. Я думаю, что последствие этого терракта получат в России гораздо больший резонанс, чем гибель тысяч солдат. Конечно, например для Golluma без разницы, что погибло такое количество именно РОССИЙСКИХ детей. Ситуации для него как всегда «Абсолютно одинаковые», что в Вьетнаме, что в Чечне, что в Южной Осетии. Но для меня эта трагедия чудовищна, особенно меня поражает пленный бандит. Он кричит в видеокамеру « Клянусь аллахом, я жить хочу! Я стрелял только в воздух!». Хороший такой парень, лет двадцати, взгляд такой жалкий, жалкий… И ведь найдутся, обязательно найдутся на Западе умники, которые снова будут учить Россию как переговариваться с этими жалкими трусами, которые могут творить ТОЛЬКО зло.
Вчера выступал Путин, наконец-то он вспомнил и Советский Союз, и его «Могучею и непобедимую» армию. Заявил, что теперь мы точно никому не отдадим ни пяди Российской земли. ( Пролетели Японцы с Курилами и Грузины с Осетией
). Много он чего говорил, не верю я ему конечно. Все теже люди на верху, что и раньше. Но злоба у простых людей появилась настоящая, а с ней наши руководители будут вынуждены считаться. Единственное, что мне понравилось в его словах (цитирую не точно)
«… многие за пределами России в последние годы поверили, что Россия слабая. Россия не слабая…».
От себя я добавлю, что она через чур добрая, и это надо прекращать"Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима..." Томас КАРЛЕЙЛЬ .Comment
-
От много време се чудя какво трябва да се направи, за да се прекратят тези терористични нападения, защото проблемът съвсем не е само в Чечня, в Русия, в Израел и т.н. Проблемът е по-скоро цивилизационен и ако не се вземат някакви наистина експедитивни мерки, подобни неща ще станат едва ли не ежедневие..."If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt TucholskyComment
-
Проблемът няма мирно разрешение:от както го има ислямът от тогава двата свята са в война...Работата опира до кой кого...Вие искате ли да отстъпите пред рязаните?!А те пред нас?!В борбата на различните цивилизации важи законът на джунглата колкото и да не се иска на "цивилизовано" настроените личности...Кога ли войната ще застигне и нас...Не контингент а защита за оцеляване...Видя се че тия не отбират от мир(френските и непалските заложници)...А пък като чуя определението воини на алаха ми се приповдига...Кви войни бе да ви
майката да колите невъоръжени и деца?!
...Българите това е народът,който имаше всичко което е пожелавал,народ в който е придобивал титли онизи който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,народ при който бойното поле прославя рода,понеже у тях без колебание за по-благороден се смята ония,чието оръжие е било окървавено повече в сражение...Comment
-
Виталий, за вас нещата, естествено, са различни - и не това коментирах (думите ми не бяха адресирани до вас). Въпросът е, че както отбеляза и Рамблер, проблемът е глобален и не се свежда до наши/ваши, до терористи_с_правилни_каузи (смели борци за еди-какво си)/терористи_с_неправилни_каузи (страхливци, които...).
Проблемът е, че това средство се превърна в масово. Може би защото все по-често конфликтите са между държава и малка сектоподобна организация - едните имат всички възможности на грубата сила - другите, всички възможности предоставяни им от терора.
Араслане, знаех си, че веднага ще се появят привърженици на "окончателните решения". Само че с тях има един проблем - в историята (поне от 5-6 века насам) няма нито един пример за наистина окончателно "оконтчателно решение".Comment
-
Абе, да ти кажа, има един пример отпреди 60-тина години, ама накрая се оплескаха нещата
А ако говорим сериозно - просто не виждам изход. Защото единственият вариант да се пресече това нещо из корен, е да се наложи истински геноцид сред народностите, податливи на тероризъм, нещо, което е практически неизпълнимо, а и поставя много морални въпроси от типа на това дали е справедливо да се убиват невинни арабски младежи при 50 процентова вероятност да станат терористи след години. Пътят на икономическите и образователни мерки, който Голъм неминуемо ще предложи , е бавен, икономически неизгоден и в никакъв случай не гарантира, че въпросните индивиди няма да станат още по-професионални терористи, поради по-високото си образование.
Така че май не ни остава нищо друго, освен да чакаме да ни застигне бурята...
"If elections changed anything, they would be forbidden" ~ Kurt TucholskyComment
-
Да, Рамблер, но аз щях да предложа друго - не по-малко ужасно в някои отношения, впрочем. Като отхвърлим военните мерки (които не могат да предложат решение на проблема, а само могат да го задълбочат), икономическо-образователните програми (които могат с ниска вероятност да доведат до промяна, но не е сигурно), остава идеологическата диверсия. Последната като средство (макар и не съзнателно) е била прилагана не веднъж от европеската цивилизация в борбата й с останалите - би могла да проработи и в този случай.Comment
-
Ееее аз ако не предложа "оконателно решение" кой? 8) Ама наистина друго тотално решение да проблема няма...Те тия цял живот като гледат само пустини и чукари и като виждат само други оФце наоколо и се блазнат от идеята за 40 девици
Абе то ако са сигурни девицити и аз мога да гътна някой :twisted:
...Българите това е народът,който имаше всичко което е пожелавал,народ в който е придобивал титли онизи който е купувал благородството си с кръвта на неприятеля,народ при който бойното поле прославя рода,понеже у тях без колебание за по-благороден се смята ония,чието оръжие е било окървавено повече в сражение...Comment
-
С "хърватския гаф" МВР гарантира на България нови присъди в Страсбург
Поредната рекламна кампания на Бойко Борисов помага на страната... :evil:По моя преценка съм обективен.Comment
-
Голъм,може би си прав за идеологическата диверсия,но тя би имала ефект,върху сравнително грамотни хора.В арабските и мюсулманските страни в терористи се превръщат неграмотните,бедни и озлобени младежи.А в такива ги превръщат техните образовани на Запад(или на Изток до преди известно време) водачи,прегърнали фалшивата идея за непобедимата сила на Алах и рая с хуриите,защото ако неграмотните и озлобените прогледнат нищо чудно да обърнат бомбите срещу самите молли.Според мен зад цялата тази отвратителна история с тероризма стои човешката алчност и жаждата за власт на определени групи от ислямските духовници.Скоро по ОРТ съобщиха,че Шамил Басаев бил незавършил студент от 3 униварситета в бившият СССР,от които е изключван поради слаб успех.Явно след като не е успял на светското поприще е решил ,че ислямизма ще му осигури необходимата ниша за просъществуване."Прави каквото трябва,да става каквото ще!"Comment
-
Хъм, не съм съвсем съгласен - идеологическата диверсия е толкова по-ефективна, колкото по-ниско е интелектуалното равнище на аудиторията. Примери колкото щеш.
А не си много прав и по отношение на тероризма - много от терористите, дори от тези, които извършват самоубийстевни атентати, съвсем не са неграмотни. Напротив, сред тях има и хора от "интелектуалният елит" (доколкото, разбира се, това понятие е приложимо за подобни почти дезинтегрирани социуми) - т.е., хора с високо за средата си образование. И за много от тях причината да изберат самоубийстевния атентат не е в обещания задгробен "райски" живот, а просто в това, че текущото им съществуване е изгубило по една или друга причина всякаква стойност.
Пък и ще е погрешно тероризма да се се обяснява толкова просто. Зад всяка подобна ситуация стоят реални причини, като несъмнено всички действащи лица са замесени и носят своя дял отговорност. Никъде не се появява тероризъм просто така. Това е средство, към което прибягват организации, които не разполагат с други ефективни пътища за действие.
Отделен въпрос е, че в жестокостта на тероризма определен дял имат и националните особености на съответния социум.
Пък и не забравяй, че далеч не само терористите убиват цивилни (и деца включително) - подобни действия се извършват и от вяскакви военни и паравоенни формирования, които обикновено представялват властта на територията на конфликта. Примерите за това също са многобройни.Comment
-
Террористы ведь тоже проводили совсем не ту операцию, какую декларировали. Они вовсе не надеялись освободить арестованных “братьев” и вынудить Россию вывести войска из Чечни. Ну, может, оставляли на это те же десять процентов из ста, но не больше.
Цитата:
После “Норд-Оста” никаких иллюзий насчет Путина у них не осталось. Они его просчитывают и прекрасно знают, что он не пойдет на выполнение их условий. Операция в Беслане была затеяна не столько во имя “братьев” и вывода войск, сколько ради того, чтоб погубить как можно больше людей и сделать это как можно ужаснее и эффектнее.
Зачем? Для того, чтоб унизить всех русских. Чтоб еще сильнее запугать их. Чтоб снова разжечь осетино-ингушский конфликт. Чтоб разбередить Кавказ. Чтоб осетины увидели, как мало российские власти дорожат их детьми. Чтоб вся Россия увидела, как плохо президент Путин и его силовики обеспечивают безопасность, насколько они бессильны, как никого не могут защитить…
Эти цели достигнуты. Надо признать, что террористы со своей задачей справились.
P.S "Това е средство, към което прибягват организации, които не разполагат с други ефективни пътища за действие. "
Gollum, а в случаи с Чечней, о каких организациях ты говоришь?"Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима..." Томас КАРЛЕЙЛЬ .Comment
Comment