"Чеченска" дискусия (разделена от тема Новини)

[rambler]

Опасното в случай на даване на независимост на Чечня е, че нейната територия неминуемо би се превърнала в огромен лагер за обучение на арабски и мюсулмански терористи. То и сега донякъде може би е така, но поне руснаците упражняват някакъв цивилизован контрол.

[gollum]

Вероятно си прав, Рамблер. Но така и така тази територия си се занимава основно с производство и износ на тероризъм.

Виталий, вероятно ето так - я не буду спорить об етом. Я тожу никак не горжусь (и даже часто ненавижу) власть в Болгарий. Ну а про цыганов - они никак не лучше чеченов, по моими наблюдениями (конечно в другом отношение, но...).

[виталий]

Во! Rambler зрит в корень! Точно так и произойдет. А потом НАТО во
главе с США будут "решать" эту проблему. ( Как после выхода СССР из Афганистана). И рядом со Ставропольским краем России появится новенький звездно полосатый флаг. Может все для этого и делается...

[messire Woland]

Не знам дали проблемът има военно решение - нито руснаците в Чечня, нито американците в Ирак успяха да решат проблема с тероризма, нито, ако се върнем назад, германците успяха да се справят с партизанските движения. Освен тоталния геноцид сигурно има и други решения, но някакси не ги виждам като 'бързи' или 'окончателни'.

[виталий]

Если б партизанов не подпитывала Москва, душманов в Афганистане Америка, вьетнамских партизан СССР и КНР, Чеченов- исламистские круги и одобрение запада, то все эти люди не продержались бы и трех-четырех месяцев. Везде нужны деньги, и не малые. Немецкие партизаны, в 1945 году, АУ!!! Где вы? Тогда они не были нужны никому. Пока существует мир ( в смысле общество) так и будет. А если одной рукой грозить пальчиком чужим бандитам, а другой рукой кормить своих бандитов, то все закончится очень плачевно, бандиты и те и другие выйдут из-под контроля. Да и вообще, вся эта «исламская мафия», если не кривить душой понятно за счет чьих средств изначально была создана и понятно для чего.

[gollum]

Мне кажется что вы слишком едностранчиво смотрите на проблему, Виталий. Все об финансовой стране верно, но ето не все. Если б не было проблемы, не било б и места етим финансовим средствам. Так что ети конфликты создаются империями (и ихны амбициями) и кормятся за счет созданного в процесе насилственого решения проблемы зактритого кольца насилия.

[messire Woland]

Немецких партизан не было практически, но украинских было - и они были и уцелели до около 1951-53 г. вопреки усилиям обьединеных советско-польских войск. А к ним никак не могли доходить деньги иностранцев.

[виталий]

Да, это факт, Украинские партизаны (Бандеровцы) были. Но это были свои, славяне, и выжигать их «каленым железом» было жалко. Применяли «хирургические» методы.
Да и по-видимому, больших неприятностей они не доставляли. В основном это были шайки отчаявшихся людей. У которых уже не было идеологии, кроме жажды жизни. Они, и ещ¸ большое количество дезертиров бродило по лесам в то время. Но, и ежу было понятно, что кроме убийства милиционеров и партийных активистов они практически ничего не могли больше сделать.

[messire Woland]

Какво излезе накрая за двата самолета, дето бяха взривени от чеченски терористи:
Още при идването на чеченците (в Домодедово, с полет от Махачкала), те са били набелязани като потенциални терористи от милицията, която охранявала там. Били са предадени на 'капитан от антитерористичната служба', който ги пуснал. След това давайки подкупи на няколко души на летището, двете чеченки са били пуснати на борда. Впоследствие, всички, получили подкупи от тях са арестувани, без въпросния 'капитан от антитерористичната служба'.
Че корупцията в цяла Източна Европа и Русия позволява да се случват такива събития, мисля не е изненада за никого. Обаче се чудя, как така този, от антитерористичната служба ги е пуснал? Нехайство, подкуп, или нещо по-лошо?

[виталий]

подкуп, подкуп, и ещ¸ раз подкуп.
«Менты» получают зарплату порядка всего 250 долларов, и живут только за счет взяток. Но я думаю, что даже если им платить по 5 000 долларов, найдутся
среди них те, кто и дальше будут брать взятки. В Москве, человеку с черным цветом волос пройти без проверки практически не возможно, у половины из этих людей нет «регистрации»,
вот и «менты» пользуются этим, вымогая с них деньги, это такая КОРМУШКА! 99,9999 процентов
проверенных людей не террористы, «менты» расслабляются, забывая, что они должны искать террористов а не просто вымогать деньги, вот и пропускают по настоящему опасных людей.
Для справки: Средний размер взятки, за отсутствие «регистрации» от 7 до 10 долларов.

[Gaden Gogi]

Оф топик: аз съм със светла коса и много бял
Сори не се здържах :roll:

[LongJohnSilver]

Помня един случай от близкото минало... Ливански терорости взимат за заложници двама руски дипломати в Бейрут и поискали размяна с пленени техни събратя. Спезназ успява да се докопа до някакъв братовчед на един от похитителите и още на следващия ден въпросният братовчед бива изхвърлен от автомобил на една от главните бейрутски улици с куршум в мозъка и член натикан в устата му. Излишно е да споменавам, че още същия ден руските дипломати биват освободени.
Срещу терористте трябва да се действа твърдо и безкомпромисно...иначе не става... только пуль для душманы, правда Виталий? Все равно - ето по моему

[виталий]

Ну, что можно добавить? Вс¸ так… Только бескомпромиссные действия в Бислане по моему обернулись Пирровой победой. Хотя я, наверное, тоже, на месте власти пошел бы на штурм, так проще, особого ума не надо и лицо не потеряешь.
Чеченские бандиты противны мне тем, что они действуют только против безвинных людей, вот если б они действовали против органов высшей государственной власти, тогда
они для меня были бы не мрази, а повстанцы. Но, по-видимому, воевать против серьезных, Русских мужиков у них кишка слаба…

[rambler]

Абе, трябва да се пипа с по-твърда ръка по отношение на Чечня. Знам, че ще ме заядете за това как трябвало да се спазват човешките права и така нататък. Но терористите са си престъпници и е съвсем нормално правата им да бъдат ограничени. Просто се учудвам, че руснаците, известни с твърдътъ си ръка в миналото сега се оставят да бъдат мачкани от шепа мизерници.

[gollum]

Съгласен съм, Рамблер. Но тук може би проблемът е в това доколко на определени среди им се иска в дейстивтелност да се реши този проблем (защото подозирам, че ще трябва да се разчистват и много от мафиотските пластове и въобще, че нещата са много омешани).
Впрочем, почти няма примери за успешна борба срещу партизански действия - особено ако в нея е включена редовната армия. А това също е проблем, макар и не толкова значим колкото другия.