Енергийната (не)зависимост на ЕС

[Kont]

Е сега , безумни цени, то тези зени са подписани от Юлия Тимошенко, Продан а и по това време ако се не лъжа Яценюк е бил в Министерски Съвет.
Защо тогава 2009 година не са били безумни а днес са. Няма да мине без спиране на кранчето.

[Amazon]

Укргаз и Укртрансгаз са държавни. Иначе, jordani_vt писа къде е проблема - не в участниците, а в цената. Яценюк каза, че ще купуват газ до $380 и ще изплащат дългове до $280 или нещо такова. По цена преди последните безумни скокове.

Яценюк не е ли участник? А частна фирма нямаше никога да натрупа 10 милиарда(примерно) дълг.

[Кухулин]

Няма да мине без спиране на кранчето.

Напротив, нещата отиват към някакво разбирателство. Вероятно Русия ще смъкне нещо от цената, а Украйна ще плати нещо от дълга. Все пак не забравяй, че кранчето е общо.

Ето динамиката на цените:

[контрол_alt]

Еврокомиссар по энергетике считает справедливой цену на российский газ для Украины на уровне $350-380/тыс. куб. м

Европейский комиссар по энергетике Гюнтер Оттингер считает справедливой цену на российский газ для Украины на уровне $350-380/тыс. куб. м, что примерно соответствует европейским ценам, сообщил он газете Frankfurter Allgemeine Zeitung.

"Затребованные "Газпромом" $485 являются необоснованной ценой", - сказал еврокомиссар.

По мнению Г.Оттингера, отмена РФ "скидки" за базирование ЧФ в Крыму является недопустимой.

В то же время еврокомиссар призывает Украину оплачивать поставляемый ей газ, а "Газпром" – продолжать поставки и не требовать предоплаты.

Г.Оттингер надеется на решение газового спора между РФ и Украиной до конца мая.

Еврокомиссар не поддерживает предложение Польши о создании Европейского энергетического союза. "Газ является продуктом, а не оружием политики ЕС", - сказал он.

По мнению политика, необходимо работать над интеграцией газопроводов ЕС, что улучшит ценовую ситуацию на газовом рынке в будущем. Кроме того, Г.Оттингер предлагает увеличить обязательные запасы газа до 50-60 дневного уровня.

[Eguo]

Укргаз и Укртрансгаз са държавни. Иначе, jordani_vt писа къде е проблема - не в участниците, а в цената. Яценюк каза, че ще купуват газ до $380 и ще изплащат дългове до $280 или нещо такова. По цена преди последните безумни скокове.

Ставят телегу впереди лошади.

Цена по контракту на поставку газа для Нафтогаза (Украина) 480$
Цена 280 была с учетом двух скидок по 100$.
Первая скидка - за Севастопольскую базу (+ 100 000 $ в год плата за базу от России)
Вторая скидка - для правительства Януковича в результате соглашения (+ 15 миллиардов от России)

Цена по договору 480$
Это факт.
Киевские бунтовщики могут взять договор и идти в любой суд.
Это их право.
А предоставлять скидки - это право, а не обязательство Газпрома.
Скидки надо заслужить.

Еврокомиссар по энергетике считает справедливой цену на российский газ для Украины на уровне $350-380/тыс. куб. м

Еврокомиссар по энергетике может считать справедливой любую цену.
Хоть 1$, хоть 500$.
Если это цена справедлива - то ЕС может закупать у Катара, России или США газ и продавать Украине по 350-380$. Предварительно построив газопровод к Украине.

Какой то абсурд.
Пускай Еврокомиссар будет считать, что Саудийская или Норвежская нефть должна стоить для Украины по 70$

П.С.
Министр торговли РФ считает справедливой цену на «Мерседес-Бенц» С-Класс W205 для Казахстана на уровне $12 000-15 000

[Кухулин]

А предоставлять скидки - это право, а не обязательство Газпрома.
Скидки надо заслужить.

Нещата, които пишеш, нямат никакво значение извън руското публично пространство. Всички сме гледали обясненията на А. Милер, но за съжаление от тях ситуацията не става по-проста. Европа иска да си получи газа, Русия иска да си получи парите, Украйна иска да изкара някак зимата. Съответно, трябва да се търси решение, а не да се прелива от пусто в празно.

[Eguo]

Нещата, които пишеш, нямат никакво значение извън руското публично пространство. Всички сме гледали обясненията на А. Милер, но за съжаление от тях ситуацията не става по-проста. Европа иска да си получи газа, Русия иска да си получи парите, Украйна иска да изкара някак зимата. Съответно, трябва да се търси решение, а не да се прелива от пусто в празно.

Российского публичного пространства - вполне достаточно.
Это меня устраивает.

России вполне достаточно продавать газ по северному потоку и через Белоруссию и Польшу - гарантированные прибыли.
Все хорошо.

Но поставки через Украину - это не бизнес.
Какой это бизнес если продавать газ для Болгарии или Словакии на 20 миллиардов?
Маржа 2 миллиарда, но Украина сворует за это время на 5 миллиардов?

Это не бизнес. -(минус)3 миллиарда.
Это мазохизм. Попутно выслушивая оскорбления о политическо-газовом шантаже.
------------------
Зря ты преуменьшаешь значение "руското публично пространство".
Последнее время оно консолидировалось. "Белогандонники" превратились в маргиналов.
Для России вполне достаточно "руското публично пространство".
Россияне часто троллят ЕС. Не думай, что все здесь (в России) с придыханием ждут мнения ЕС.
Оно (мнение) практически играет отрицательную роль.
Если ЕС ругается - значит все правильно происходит.
Последние 10-15 лет всегда так.

П.С.

Межу тем, в преддверии визита Путина в Китай сегодня прозвучало от Китайского представителя, что цена на газ - Еще не согласована.
Вероятность сделки - не 100%.

[Кухулин]

России вполне достаточно продавать газ по северному потоку и через Белоруссию и Польшу - гарантированные прибыли.
Все хорошо.

Е там е проблема, че хич не е хорошо Украйна е ключово трасе в цялата система по ред причини и трябва някак да се отпуши. Одеса ли ще превземате, цената ли ще сваляте, ваша работа. То е ясно, че по-натам оборота ще намалее, но тази година и двете страни имат нужда от украинските газопроводи. Освен ако на 20 май Китай не извърши авансово плащане за пет години напред

[Eguo]

Е там е проблема, че хич не е хорошо Украйна е ключово трасе в цялата система по ред причини и трябва някак да се отпуши. Одеса ли ще превземате, цената ли ще сваляте, ваша работа. То е ясно, че по-натам оборота ще намалее, но тази година и двете страни имат нужда от украинските газопроводи. Освен ако на 20 май Китай не извърши авансово плащане за пет години напред

Я уверен, ты владеешь в общем ситуацией по "торговле русским газом для Украины".
Но на всякий случай скажу...
На настоящий момент Украина должна более 3,3 миллиардов.
ОК.
Но думаешь до этого она платила за русский газ?
Откуда она брала деньги?
Да у России и брала кредиты.
Последний раз они платили при Януковиче 2 миллиарда - за счет 3 миллиардов которые Россия дала Украине.
Так продолжается уже 20 лет.
К ч¸рту такой бизнес. Нехай Еврокомиссары снабжают Украину газом.
Пускай покупают газ где хотят или устанавливают солнечные батареи, угольные котельные или ветровые электростанции.

Пойми меня правильно, и не обижайся.
Но экспорт газа через Украину (и на Балканы в том числе) приносит для России убытки, а не прибыль в конечном итоге.
Не может Болгария своими маленькими объемами компенсировать даже часть воровства Украины. А то, что Украина не ворует, Россия сама расплачивается с собой за счет кредитов для Украины.
России проще построить Южный поток - выигрыш будет не от Болгарских объемов или Сербских, а за счет снижения Украинского воровства.
Сейчас торговля газом в южном направлении - это "политический" бизнес в ущерб населению России.
Не Путин его начал. Но надо это заканчивать. И 2014 - лучшее время. Санкции уже есть.

В России для населения газ стоит дороже чем на Украине.
В России сотни населенных пунктов без газоснабжения.

двете страни имат нужда от украинските газопроводи - ОК.

Но последствия в случаи газового кризиса и развития событий - будут разные для двух сторон.

[Кухулин]

двете страни имат нужда от украинските газопроводи - ОК.

Но последствия в случаи газового кризиса и развития событий - будут разные для двух сторон.

Финансовите последствия ще са съизмерими, примерно по $10-15 милиарда загуби. Друг е въпроса какво са тези пари за ЕС и какво са за Русия.

Колкото до газовите отношения между Русия и Украйна, да, сложни са. Но това са си ваши проблеми. Някои намират корена още в СССР, когато целия съюз е смукал украински газ. Не знам къде е истината, не съм проверявал.

[Eguo]

Финансовите последствия ще са съизмерими, примерно по $10-15 милиарда загуби. Друг е въпроса какво са тези пари за ЕС и какво са за Русия.

$10-15 милиарда загуби - это только одна часть "бизнеса"
Вторая часть - если не будет Украинского воровства и кредитования Украины за Российский газ - будет небольшая прибыль.

Украина в 2013 году получила Российского газа на 12 миллиардов (+ своровала ещ¸).
Украина не платит за газ. А если платит - за счет невозвратных русских кредитов.

Колкото до газовите отношения между Русия и Украйна, да, сложни са. Но това са си ваши проблеми.

- именно, Еврокомиссарам делать там нечего.

Някои намират корена още в СССР, когато целия съюз е смукал украински газ. Не знам къде е истината, не съм проверявал.

Да, знаем такое
В 1991 году кричали, что москали все нашо сало съели.

А украина не смукала руска нефт, узбекския памук, латвийски шпроти?

Сами на себя весь газ и израсходовали.
На Украине все с¸ла газофицированны ещ¸ при Брежневе.
А в Белгородской и Ростовской области - только в 21 веке провели везде газоснабжение.
А в Брянской области на границе с Украиной - половина сел без газа.

Советский союз развалился во многом из-за того, что РСФСР снабжалась по остаточному приципу.
Я всегда жил в России. При СССР первый раз увидел живую рыбу в магазине в Киеве. Помню ездили за одеждой в Прибалтику, а радиотехнику покупали в Казахстане.
А в РСФСР на все были талоны и люди нищие.
Все республики думали - Иван дурак, нищий потому, что работать не умеет, он алкаш и бездельник.
А мы на Украине, Таджикистане и в Грузии - работяги и хозяева - вот и живем богато.
А сейчас оказалось - что это они нищие и воры - а амбиции остались.

[Кухулин]

Украина не платит за газ. А если платит - за счет невозвратных русских кредитов.

Вдигате цени, сваляте цени, вживявате се в ролята на регионална сила, получавате и съответното качество бизнес. За капак и територии анексирате. Но това е без значение за конкретната тема. Факт е, че руското ръководство не споделя твоя оптимизъм и търси варианти.

[Eguo]

руското ръководство не споделя твоя оптимизъм и търси варианти

Политика!
Хотят, чтобы ЕС платил за Украину.
Россия - далее не собирается спонсирование Киев.
Но политика требует соблюдать формальности.
Ведь мир не состоит из США (ЕС) и России.
Есть ещ¸ 6 миллиардов человек на этой планете.
Для них Россия не такая плохая, и искрении ищет выходы из ситуации.
----
Между тем, в Польше снова ищут сланцевый газ
PGNiG (Польский государственный нефтегазовый концерн) начал бурение вертикальной шахты Miłowo -1 (Поморье). Его целью является изучение потенциала углеводородов в сланцевых пластах .

Скважина расположена в муниципалитете Przywidz . Ее планируемая общая глубина 3800 метров, а ожидаемая длительность работ около двух месяцев - сообщает компания в пресс-релизе. Скважины будут сделаны компанией Exalo , которая является частью PGNiG Capital Group.

Бурение в сообщества Przywidz не единственное мероприятие PGNiG в Поморье.

PGNiG пробурил на данный момент 12 скважин. По всей стране пробурено 60 скважин в поисках сланцевого газа. На данный момент трудно оценить, насколько велики запасы сырья в Польше. Идут также многочисленные споры, касающиеся рентабельности сланцевого газа на территории нашей страны.

Чтобы достоверно определить запасы, необходимо большое количество скважин. Одна лицензия выдается на 10- 12 скважин. Учитывая количество лицензий (80 на данный момент), речь идет о необходимости бурения 1000 скважин.

[Gaden Gogi]

получавате и съответното качество бизнес. За капак и територии анексирате..

Само дето качеството на бизнеса е преди вдигането на цените.

[Eguo]

Между тем, запасы шистов газа в мире очень значительны.
На карте зеленый - потенциальные сланцевые месторождения.
Если умело пользоваться ими - не нужен никакой термоядерный синтез и реакторы.
Шистов газа хватит на 1000 лет.