Енергийната (не)зависимост на ЕС

[Eguo]

Китай и Россия подписали газовый договор. (На 30 лет, и на сумму 400 млрд. долларов.)
Но стоимость газа не известна.
Впрочем цена наверное не имеет большого значения.
В любом случае, цена складывается из затраты, налоги + прибыль.

А затраты у Газпрома - это огромное поле для работы в сторону снижения.
Уберут со своего содержания пару футбольных клубов типа "Зенит" или не получат очередную квартальную премию на всю компанию и прочее - глядишь, и рентабельной ценой окажется ниже 100 долларов за 1000 куб. метров.
и "сланцевая революция" сразу прекратится...

Думаю, что цену по газу не озвучили по простой причине - она не в долларах.
Но это мы ещ¸ узнаем. Обязательно.

[Кухулин]

Но стоимость газа не известна.

$350

Путин продиктовал Китаю цену

России удалось добиться заключения контракта на поставку газа в Китай на своих условиях. КНР была вынуждена согласиться на цену в $350 за тысячу кубометров, близкую к цене европейских поставок «Газпрома». По словам экспертов, у Пекина не было выбора — иначе ему пришлось бы закупать сжиженный газ из Катара, а он почти в два раза дороже.

Думаю, что цену по газу не озвучили по простой причине - она не в долларах.

Плащането със сигурност е в рубли. Финансовия механизъм рубла/юан работи отдавна, писахме някъде в темата за това.

[Eguo]

$350

Путин продиктовал Китаю цену

России удалось добиться заключения контракта на поставку газа в Китай на своих условиях. КНР была вынуждена согласиться на цену в $350 за тысячу кубометров, близкую к цене европейских поставок «Газпрома». По словам экспертов, у Пекина не было выбора — иначе ему пришлось бы закупать сжиженный газ из Катара, а он почти в два раза дороже.


Плащането със сигурност е в рубли. Финансовия механизъм рубла/юан работи отдавна, писахме някъде в темата за това.

журналисты взяли 350 - не из контракта а из расчета

400 млрд. дол./30 лет/38 млд.куб

Цена не известна. И наверняка е¸ не объявят до начало поставок (через 1-6 года), чтобы не вносить изменения
в ожидания и планы других мировых поставщиков и покупателей энергии. Чтобы не влиять на сегоднешние цены. Миллер назвал просто цифру, примерно какую все ожидали.

Думаю, что такой огромный объем "юань-рубль" внесет изменения в финансовые потоки.
даже не побоюсь сказать в мировые "финансовые потоки" ведь расчеты в юань-рубль планируют увеличивать каждый год.


Сделка будет выгодна конечно для обеих сторон.
Китай получит более дешевый газ чем например Катарский.
А Россия получит нового крупного потребителя.
ЕС стал вносить в торговлю много политики. Это не очень предсказуемый покупатель.
Торговые санкции и решения по ним принимаются политическими лидерами. А не бизнесом.

[Кухулин]

журналисты взяли 350 - не из контракта а из расчета

400 млрд. дол./30 лет/38 млд.куб

Достатъчно коректен разчет. От договора не може да се вземе цена, защото не е фиксирана. Вързана е за нефта.

Думаю, что такой огромный объем "юань-рубль" внесет изменения в финансовые потоки.
даже не побоюсь сказать в мировые "финансовые потоки" ведь расчеты в юань-рубль планируют увеличивать каждый год.

Капка в морето, но е едно добро начало.

http://www.reuters.com/article/2013/09/05/bis-survey-volumes-idUSL6N0GZ34R20130905

[Кухулин]

Плащането със сигурност е в рубли. Финансовия механизъм рубла/юан работи отдавна, писахме някъде в темата за това.

Обаче ни изненадаха:

Китай расплатится за российский газ долларами

Расчеты по контракту «Газпрома» и китайской CNPC на поставку российского газа в КНР будут осуществляться в долларах, Об этом заявил министр энергетики РФ Александр Новак, передает РИА Новости. Об оплате поставок в рублях речь пока не идет.

Може би нямат вяра в стабилността на рублата. Кой знае...

[Imperial]

Китай има много повече интерес от стабилен долар, отколкото от рублата.

[Кухулин]

Мисля, че в случая приоритета е бил стабилна цена на газа.

[Eguo]

Китай има много повече интерес от стабилен долар, отколкото от рублата.

Мисля, че в случая приоритета е бил стабилна цена на газа.

Моето скромно мнение... в този договор главно от интерес и приоритет за Китай - стабилни доставки.
Диверсификация.
Направление поставок газа из России (возможно и из Туркмении) не может контролироваться из США.

П.С.

Между тем,
Если поставки Украине перекроют - Украина будет воровать из транзитной трубы. За такой отбор предусмотрен тройной тариф- 1350 долларов за тыщу кубов (450*3=1350) Украина не расплатится никогда.

С первого июня газ для Украины по 1350 долларов за тыс. куб.. Как желал Ющенко.

[Кухулин]

Если поставки Украине перекроют - Украина будет воровать из транзитной трубы. За такой отбор предусмотрен тройной тариф- 1350 долларов за тыщу кубов (450*3=1350) Украина не расплатится никогда.

Приказки за вътрешна употреба, които ти толкова много обичаш Ако въпроса беше в кражбите, продажбата щеше да става на украинската граница и всичко щеше да е окей. Въпроса обаче не е в кражбите, а в политическия натиск върху Киев. В което, собствено, няма нищо лошо, но е хубаво да наричаме нещата с истинските им имена

[Dinain]

Моето скромно мнение... в този договор главно от интерес и приоритет за Китай - стабилни доставки.
Диверсификация.
Направление поставок газа из России (возможно и из Туркмении) не может контролироваться из США.

Тия дни ми попадна статия, според която въобще не е така.

173 21 май 2014, 20:00, 8561 прочитания
Руски експерт за газовия договор с Китай: широки хоризонти за путиномиката
Съгласието на Пекин означава, че за да "натрие носа" на Запада, Москва е била готова на колосални отстъпки

Владимир Путин замина за Китай с основната цел да покаже на европейските си партньори, че твърденията за насочването на "Газпром" на изток стават реалност, така че не Русия трябва да се притеснява от санкции, а Европа - от загуба на доставки. Още през 2006 г. той подписа в Пекин меморандум за сключването на договор за продажба на газ на Китай, след което започна безкрайна сапунена опера, в която пред няколко месеца руски представители обявяваха скорошното му случване, но то все се проваляше. Къде е причината за това?

Първо - ширещата се представа, че енергийните потребности на Китай са толкова огромни, че няма как да мине без руския газ. Китай е въглищна държава и това е политика, свързана с енергийната безопасност (въглищата се добиват в страната и енергетиката не зависи от внос), често за сметка на екологичната.

Още през 90-те години, когато започнаха преговорите за евентуални газови доставки от Русия, китайците си го казаха направо: нямаме никаква изгода да купуваме вашия газ, който е много по-скъп от нашите въглища. И така - 20 години.
През това време Пекин променяше баланса на енергийните си ресурси, но със скоростта на костенурка - за последните 10 години делът на природния газ се увеличи от 2.5 на сегашните 5%, или около 100 млрд. кубически метра годишно.

Второ - самият Китай е голям производител на газ, 7-и в света, като от 2000 г. собственият му добив нарастваше със 7-8 % годишно. Разликата днес в полза на вноса вече е само около 40 млрд. куб.м - по-малко от руския износ за Украйна в най-добрите години. Освен това Китай може да си доставя втечнен газ откъдето поиска - Австралия, Югоизточна Азия, Африка или Близкия изток.

Това е тайната на продължителната китайска несговорчивост към руските оферти. Междувременно Пекин прагматично реши и въпроса с газопровода от Туркменистан, която му предложи не само по-изгодни цени, но и достъп до находищата и контрол върху тръбата - нещо немислимо за Москва.

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2014/05/21/2304846_ruski_ekspert_za_gazoviia_dogovor_s_kitai_shiroki/

[Eguo]

Приказки за вътрешна употреба, които ти толкова много обичаш Ако въпроса беше в кражбите, продажбата щеше да става на украинската граница и всичко щеше да е окей.

Нет в договоре продажи газа для стран ЕС на границе с Украиной.
В договоре есть продажа газа для Украины на границе.
И отдельно транзит газа для ЕС через территорию Украины.
Не санкционированное изъятие газа из транзитного потока - это воровство.
Примерно такая же ситуация, как если бы Германия поставляла "мерседесы" в Китай по ж/д через территорию России, а где нибудь в Иркутске 15-20% автомобилей снимали бы с ж/д. А Китай по договору платил бы Гемании только за перешедшие через границу Китая автомобили.
Германия была бы в странном положении. Теряла бы 15% автомобилей неизвестно где. Платила бы России за транзит (причем вперед, как Россия Украине) и получала бы притенении от Китая за недопоставленные автомобили.
А в случаи выставления иска к России - Россия поднимала бы визг , что это политический натиск.

Западная мораль и двойные стандарты очень интересные. Даже Россия, не боясь Запада все равно попадает в трудное положение... (но мы выдержим) представляю, какой натиск испытываю страны послабее чем Россия в противостоянии с Западом.

Въпроса обаче не е в кражбите, а в политическия натиск върху Киев. В което, собствено, няма нищо лошо, но е хубаво да наричаме нещата с истинските им имена

Псаки тоже так считает.
http://www.youtube.com/watch?v=Ci87pvavXOE с 0:31 и супер 0:42

http://www.youtube.com/watch?v=59iVvVwGnAM 0:47 определенно - политический натиск

Не нравится Российский газ - пускай покупают газ в Катаре или Норвегии. Политического натиска не будет абсолютно. Никто никого не уговаривает. Требуется только платить деньги за потребляемый продукт. Ничего личного - это капитализм.

Тия дни ми попадна статия, според която въобще не е така.

Хм...Не могу найти в статье вывода, что поставки газа из России в Китай- не стабильны или могут контролироваться из США.

[Dinain]

Аз визирах първото изречение, което разбрах като "в този договор главния интерес и приоритет е за Китай". И посочвам, че главният интерес не е на Китай (който въобще не е приритал за руски газ), а на Русия, която спешно си търси нов пазар за газта, защото е наясно, че е въпрос на време да загуби европейския. И затова е готова на колосални отстъпки в цената.

но мы выдержим

Ами издържайте все ще издържате, докато не осъзнаете мястото си в света:

Russia's only real geostrategic option - the option that would give Russia a realistic international role and also maximize the opportunity of transforming and socially modernizing itself - is Europe.

[Angelmr]

Ами издържайте все ще издържате, докато не осъзнаете мястото си в света:

Всъщност руснаците осъзнават мястото си в света. Проблема е че на американската външна политика курса на сближаване между русия и европа е много неизгоден и като резултат спретнаха и продължават да насочват украинската криза. Тенденциите за намаляване на руски енергийни доставки също поддържат американските интереси, цените на газта за евреопа се покачва, европейските стоки стават по-труднопродаваеми и конкуренцията спада. Руснаците ще си намерят алтернаривни купувачи. Проблема е че Европа ще загуби най-много от тази криза, само където не го осъзнава.

[Eguo]

И затова е готова на колосални отстъпки в цената.

Фантазии.
Без фактов и аргументов.
Думаешь как на базаре, а не как человек понимающий геополитику.
Китай в сложнейшем положении. Масса территориальных конфликтов.
США принципиально на другой стороне всех Китайских конфликтов.
Нет уверенности у Китая и в регулярности поставок энергии...
Китай не дурак, прекрасно понимает, что если у него не будет России за спиной - его раздавят санкциями в любую минуту.
П.С.
И вообще, тебе не известна реальная себестоимость Сибирского газа. О каких уступках может быть речь - непонятно.

докато не осъзнаете мястото си в света:

Уж точно не тебе определять наше место. Твой оценки и категории интересны не всем. Займись собой.
А цену себе мы знаем, мы не Гватемала или Партугалия, нам менторские нравоучения не нужны.
Знаем им цену. При Ельцине все было "ОК" для Запада, но гибель для нас.

...

Бесполезно объяснять. Этот человек ненавидит и презирает Россию. (наверное есть личные причины)
Все действия России (после Ельцина) для него - это негатив.
Единственный возможный позитив - массовое харакири всего населения России.
-----------------

Между тем пропускная способность Северного потока -
Если 1 ветка - 27.5 млрд кубов.
Если 2 ветки -55 млрд. куб.

+
транзит российского газа через территорию Белоруссии в ЕС составил 44,3 млрд м3 (2011 г)

Итого - примерно 100 млрд. куб. газа можно перекачивать прямо сейчас в ЕС в обход Украины.

После того, как 2 июня прекратится подача газа на Украину - не произойдет ничего катастрофического.
Но наверняка убытки для Газпрома снизятся.

[Кухулин]

Примерно такая же ситуация, как если бы Германия поставляла "мерседесы" в Китай по ж/д через территорию России, а где нибудь в Иркутске 15-20% автомобилей снимали бы с ж/д. А Китай по договору платил бы Гемании только за перешедшие через границу Китая автомобили.
Германия была бы в странном положении. Теряла бы 15% автомобилей неизвестно где. Платила бы России за транзит (причем вперед, как Россия Украине) и получала бы притенении от Китая за недопоставленные автомобили.
А в случаи выставления иска к России - Россия поднимала бы визг , что это политический натиск.

Не бе, човек Ситуацията е примерно такава:

Германия изнася мерцедеси за Китай. Транзита е през Русия. Около Иркутск свалят 20% от мерцедесите. Китай плаща 20% по-малко, Германия губи пари.

Китай вика на Германия: "Слушай какво, явно не можеш да се оправиш с Русия. Давай ми мерцедесите на руската граница, аз ще ти плащам там и ще си ги прекарвам до нас "

А Германия вика: "Неееее! Обичам да ми е гадно и руснаците да ме крадат. Никакви такива! А ако положението стане толкова зле, спирам да продавам мерцедеси в Китай! "


Ей такава комедия се получава на практика