Енергийната (не)зависимост на ЕС

[Кухулин]

В свое время в Москве считали, что Болгария спокойная страна и не имеет ненависти к России и решили построить газопровод через Болгарию.
Но ведь очевидно, что это ошибка. Даже если трубопровод построят через Болгарию - транзит также не будет гарантирован.
Когда Москва избавится от иллюзий - трубопровод возможно построят через Турцию в Грецию.

Защо мислиш, че Турция е по-сигурно трасе? Какво пречи на Ердоган да врътне кранчето при нужда? Нали се сещаш, че ако беше така, нямаше да пускат тръба по дъното на морето. Напротив, Турция тепърва ще сваля газовата зависимост от Русия и напрежението вероятно ще се усилва.

Намекаешь, что будет Южный коридор?
Даже если Юго-восток уйдет от Киеве - ЕС не признает это, и соответственно из принципа не будет контактировать с этими областями и их инфраструктурой.

Това е вече друга тема. Санкции-манкции, но консумацията няма да секне изведнъж. Ще има бизнес, поне на първо време. А ако/когато Европа спре да купува, все тая дали ще има Син или Южен, или Лилав поток.

[Eguo]

Защо мислиш, че Турция е по-сигурно трасе? Какво пречи на Ердоган да врътне кранчето при нужда? Нали се сещаш, че ако беше така, нямаше да пускат тръба по дъното на морето. Напротив, Турция тепърва ще сваля газовата зависимост от Русия и напрежението вероятно ще се усилва.

Турция принимает решение самостоятельно.
Конечно, большое влияние на Турцию может оказать например США.
Но все равно - Турция значимая сила и ей никто не может приказать или спустить директиву.
С Турцией можно договариваться, торговаться и пр. Там не вс¸ безнадежно в этом отношении.

Това е вече друга тема. Санкции-манкции, но консумацията няма да секне изведнъж. Ще има бизнес, поне на първо време. А ако/когато Европа спре да купува, все тая дали ще има Син или Южен, или Лилав поток.

Не, лично я не верю.
Позиция по России у ЕС консолидированная конечно, но почему то консолидирует е¸ Польша.
С каждым годом вс¸ больше и больше. Благодаря ей, отношение между Россией и ЕС, сейчас хуже чем между СССР и ЕС. Как это не странно.

П.С.

Между тем на самом деле удивительно.
Раньше в в Западной и центральной Европе было огромное количество промышленных предприятий - и прекрасно обходились без Российского газ. Сейчас промышленности мало - но Российский газ необходим.
Конечно, раньше использовали уголь, но и сейчас его можно использовать. Наверняка технологии позволят снизить загрязнение от него.

[Кухулин]

Турция принимает решение самостоятельно.
Конечно, большое влияние на Турцию может оказать например США.
Но все равно - Турция значимая сила и ей никто не может приказать или спустить директиву.
С Турцией можно договариваться, торговаться и пр. Там не вс¸ безнадежно в этом отношении.

Именно, още един играч. Вместо да пускате газ директно към ЕС (България и Румъния са в ЕС), искаш да вкараш Турция като посредник.

Да не говорим, че самия ЕС пази Турция като алтернативен източник на газ - било чрез Набуко, било чрез катарскя газопровод. Едва ли ще съдейства за мащабен руски транзит оттам. А освен това следващата спирка е Гърция, пък тя има идеи за сирийско-ирански газопровод

С други думи, този регион не е перспективен за руски транзит. Или през Черно море, или през Новорусия

[Eguo]

С други думи, този регион не е перспективен за руски транзит. Или през Черно море, или през Новорусия

Согласен.

[jordani_vt]

Няма значение откъде ще минава един бъдещ газпровод, след като накрая ще навлезе в държава член на ЕС. Тогава трябва да одговаря на общоевропейските директиви - да се осигури достъп на трети страни до него. На практика това означава Газпром да построи Набуко за собствена сметка. В гръцка Тракия ще влиза тръбата от Турция с азърбайджански и евентуално ирански газ, пак там се планира терминал за втечнен газ. Остава да се построи връзка до Южен поток с което се достига до Централна Европа. Т.е. проблема не е, че ЕС забранява да се строи (това не е вярно), а Газпром иска да използва газопровода само за себе си (което не е законно).

Другата особеност е, че цената на руския газ е обвързана с цената на петрола, а цената на втечнения газ е борсова и се променя постоянно. Затова в Западна Европа се използва втечнен газ, когато е по-евтин, и руски - когато втечнения поскъпне. Затова руския газ е на по-ниска цена за Западна Европа, отколкото за Източна.

[Eguo]

Няма значение откъде ще минава един бъдещ газпровод, след като накрая ще навлезе в държава член на ЕС.

Думаю - значение есть, где проходит газопровод.
Пример - Северный поток.
Прибалтийские страны и Польша не только запретили прохождение газопровода по своим водам, но и потратили
массу усилий, чтобы затянуть строительство с "экологическими экспертизами", протестами, закулисными интригами и призывами к европейской солидарности в противопоставление Газпрому.
Если бы Россия пыталась бы договорится с ними, то до сих пор Северный поток был бы только в проекте.
Германия и Греция лишены русофобских комплексов и способны более взвешено подходить к переговорам, и могут использовать свое влияние в ЕС ради коммерческой выгоды, а не просто ради противостояния России. Другое дело, что сейчас когда не совсем ясно где пройдет Южный поток и кто будет транзитными странами Греция и Италия не хотят зря расходовать свой потенциал на бесплодные переговоры.
В случае с Северным потоком Финляндия проявила себя как коммерсант, и не стала "противостоять" России, что очень облегчило положение Германии в лоббировании Северного потока..

Газпром иска да използва газопровода само за себе си (което не е законно).

Межгосударственные договоры обычно выше чем внутренние.
Если для стран ЕС будет очевидная выгода от сотрудничества с Россией, Южный поток можно вывести за рамки внутренних законов ЕС.
Главное желание.

[Кухулин]

Няма значение откъде ще минава един бъдещ газпровод, след като накрая ще навлезе в държава член на ЕС. Тогава трябва да одговаря на общоевропейските директиви - да се осигури достъп на трети страни до него. На практика това означава Газпром да построи Набуко за собствена сметка. В гръцка Тракия ще влиза тръбата от Турция с азърбайджански и евентуално ирански газ, пак там се планира терминал за втечнен газ. Остава да се построи връзка до Южен поток с което се достига до Централна Европа. Т.е. проблема не е, че ЕС забранява да се строи (това не е вярно), а Газпром иска да използва газопровода само за себе си (което не е законно).

А ако ЕС построи Набуко, Газпром ще може ли да пуска по него газ от Синия поток?

[jordani_vt]

Правата на Газпром свършват с влизането на Син поток в Турция. А също така не знам дали има техническа възможност, защото сега западната част на Турция взема газ от България.


Eguo

Аз лично не виждам никаква полза за ЕС да се прави изключение, което е против целите на съюза за по-голяма конкуренция на пазара.

За Германия знаем как се лишава от комплекси - Шрьодер (който подписа) после бе назначен в Газпром.

[Кухулин]

ПРИБРАХА ЮЖЕН ПОТОК

Това показа проверка на Биволъ след като Европейският парламент реши, че проектът "Южен Поток" не трябва да се случва

[ManovBG]

Съвсем случайно имам познат, който е производител на криогенни съдове. Та той ми разказваше за огромни терминали, които се строят в Катар и че на различни места в Европа се изгражда оборудване за обслужване на танкери (големи криогенни съдове). Аз лично си мисля, че кризата в Украйна и Сирия са породени по сходни причини или поне от двете страни на барикадата стоят еднакви интереси. Това е личното ми мнение. Имам още какво да кажа, но не зная дали е подходящо за този форум. Поздрави.

[Eguo]

Барозу заяви за Путин: ЕС срещу предплащане Украйна за газа.

http://www.delfi.lv/biznes/economy/barrozu-otvetil-putinu-es-protiv-predoplaty-ukrainoj-za-gaz.d?id=44410381#ixzz2zKmMHufM

Совсем "оборзели"
Мало того, что ЕС не собираются помогать платить Украине за газ (до настоящего момента только обещание денег). Так ещ¸ указывают России на каких условиях отдавать Украине газ.

Вот увидите, через месяц, если Украина не заплатит, то она не увидит газа. Будет снабжаться через Германию, через криогенные терминалы или по старой привычке воровать газ. Условия предоплаты прописаны в Контракте, который подписан Украиной в лице Тимошенко.

А Борозу может указывать своей супруге или Яценюку как поступать.

[Eguo]

Цена на газа за Китай от 11 / ммбту означава 393.8 / 1000 м3. Според други слухове китайците се пазарят за много по-ниски цени - по-скоро към $300.

...По мнению эксперта Евразийского центра исследований развития Госсовета КНР Сунь Юнсяна, цена на российский газ для Китая будет не ниже 400 долларов за тысячу кубометров. "Мы не будем гадать. 380 долларов за тысячу кубометров - это экспортная цена на газ из России. Что касается поставок в Китай, включая стоимость необходимой инфраструктуры, цена будет не ниже 400 долларов за тысячу кубометров", - сказал он...
П.С.
Между тем находят подтверждение слухи, что Россия вс¸-же предоставит Китаю порт в Крыму, как было договорено ранее между Пекином и Киевом.

[Кухулин]

$400 е съвсем разумна цена при сегашните условия, нищо чудно да се договорят на нея. Особено с транспортните разходи.

[Eguo]

Да, цена не плохая.
Но объем не большой.
Планируется в мае 2014 года подписать на 38 млр. куб. метров.
Это примерно объем Германии.
Китай пока не способен на больший объем.



Остается надежда на Южную Корею
Недавно Россия простила долги КНДР (более 10 млрд. долларов).
надеюсь не просто так, а за возможность проложить газопровод.

[Кухулин]

Китай пока не способен на больший объем.

Китай тепърва ще увеличава потреблението многократно, но има доста опции за импорт. Не ми се вярва да заложи на един основен доставчик, особено с оглед на международното положение. Ако го направи, то ще е само след установяване на сериозен контрол върху руската политика, под една или друга форма.