Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[iasen ianakiev]

http://vk.com/video129429616_1697965...6db30790d06b21 - Сепаратистите заявяват,че напълно контролират град Иловайск.

[von Danitz]

А БГ мамите как бързо реагират, че даже и по остро: http://m.bg-mamma.com/index.php?topi...86.5415%20?%3E Нашият форум просто е излишен по темата.

[zmaj]

Към днешна дата: Путин, тоест сепаратистите предлагат мир. Готови са да останат под някаква форма в територията на Украйна, но с право да участват в митническия съюз, начело с Русия. Нещо като нови "приднестровски републики" в източна Украйна. Според мен, този мир за Украйна като суверенна държава би бил горе-долу равнозначен на предложения на Чехословакия през 1938 г.: формално и външно запазване на държавния суверенитет, а на практика – трайно и постепенно връщане към руската орбита на цяла Украйна. Затова не ми се вярва Порошенко да се съгласи. Поне не на този етап, докато чисто военните аргументи не са напълно изчерпани.

Всъщност противно на общо приетото схващане, че украинската армия е вече свършила, аз съм на мнение, че е твръде рано да я отписваме. Защото:
- все още складовете са пълни с доста прилично въоръжение, пък било то със съветска технология от 70-те;
- тепърва украинското общество ще се мобилизира, за да воюва. Или поне показва, че има потеницал в тази посока. Тоест пушечно месо не липсва.
Просто на украинците им трябва оперативна пауза от няколко седмици или месеца, за да се върнат в играта.

Що се отнася до Русия. Все повече се убеждавам, че тя няма интерес да води голяма война в Украйна. Просто, защото не е СССР, а Русия в началото на 21-ви век. фасадна демокрация, но демокрация. Факт! Безспорно руските танкове биха влезли в Киев за две седмици, както днес си каза Путин, но цената не е без значение. Не съм убеден, че ако и когато труповете станат хиляди и десетки хиляди, руското общество би приело спокойно тази касапница. Може би на това разчита Порошенко: хем няма сили да се противопостави военно, хем се надява на икономически санкции и неприемливи загуби в жива сила за руското общество, за да подкопае авторитета на Путин. Дали сметките на двете страни ще излезнат оправдани, тепърва ще видим....

[InternationalLaw]

Пленници от батальон Донбас

Това до колкото разбирам не са ли именно пленени моторолчани? Тоест от пленени сепаратисти от украинската армия?

[Thorn]

Това до колкото разбирам не са ли именно пленени моторолчани? Тоест от пленени сепаратисти от украинската армия?

Обратното. Бригадата на Моторола е пленила украинци от добровоческия батальон "Донбас".

[tonev]

http://informnapalm.org/897-terrorystycheskaya-vojna-rossyjskoj-federatsyy-protyv-ukrayny-vostochnyj-front-po-sostoyanyyu-na-1-sentyabrya/#more-897

[tonev]

На канале Zello ***Мариуполь*** 31.08.2014 в 23:32 было зафиксировано крайне странное сообщение, озвученное роботом с аккаунта пользователя GruBat1. Сообщение очень напоминает план действия рашистских войск на ближайшие сутки-двое. Некоторые действия, озвученные в плане уже начали воплощаться. Также такие сообщения были озвучены еще на нескольких каналах Zello . Мы не исключаем, что это может быть элементом психологической войны рашистских войск, но также это может быть и предупреждением о планах рашистов, которое мог распространить не согласный с действиями агрессоров человек, посвященный в детали плана. В любом случае игнорировать данный месседж нельзя.
СТЕНОГРАММА ЗАПИСИ:

“Группой А взятие Мариуполя силами двух бригад не позднее 03.09, последующая задача – Ма́нгуш, не позднее 04.09, вспомогательный удар силами двух батальонов при поддержке артиллерии в направлении Волноваха. Вспомогательный десант в район Ильичевской [вероятно имеется ввиду ильичевский район Мариуполя, - прим.редакции] при поддержке артиллерийских катеров.

Группа Б: удар в направлении Курахово силами одного батальона, взятие Курахово не позднее 02.09, удар силами одного батальона в направлении Селидово. Взятие Лидиевки не позднее 01.09.

Группа Д: удар силами батальонной тактической группы из района Енакиево на Светлодарск. Силами 1 батальона удар на Пантелеймоновка, взятие Пантелеймоновки не позднее 01.09.

Группа Е: удар силами одной бригады из района Вергулиевка на Светлодарск, образование котла в Дебальцево. Не позднее 03.09 вспомогательный удар в район Фащеевка силами двух батальонов и дивизионной артиллерии. Вспомогательный удар из района Первомайск в направлении на Попасная. Взятие Попасной не позднее 02.09.

Группа К. Вспомогательный удар в направлении на Лутугино силами двух батальонных тактических групп. Взятие Лутугино не позднее 02.09. Основной удар в направлении на Счастье силами одной бригады, взятие Счастья не позднее 04.09.

Службе тыла восполнить потери в районе Ровеньки-Свердловск впоследствии ракетного удара”.

http://informnapalm.org/895-versyya-v-otkrytye-kanaly-popal-plan-rashystov-po-atakam-na-blyzhajshye-sutky-audyo/

[StrEagle]

Украйна преминава към отбранителна война с Русия и партизанско движение



Украйна започва стратегичски поврат в действията си в Източна Украйна като фокусът се премества от ликвидиране на воъръжените проруски сепаратисти към отбранителна операция и създаване на партизанско движение.

Това обяви късно във вторник министърът на отбраната след като ден по-рано първите преговори с участието на представители на сепаратистите завършиха без резултати в Минск. Единствената договорка бе да има нова среща в петък.

Условията, които поставиха сепаратистите, са да получат "специален статут" за районите, които са под техен контрол, властите да се избират на местно ниво, а не да се назначават от Киев, украинската армия да се оттегли, гаранции за руския език, амнистия за бойците и право да членуват в органите на реда след края на сраженията. В замяна те предлагат районите да останат част от Украйна.

В последните часов украинската армия и въоръжени части търпят сериозни поражения и загуби на ключови обекти в Източна Украйна, включително контрола около Луганск и Донецк и на пътища в района.

Затова министърът на отбраната Валерий Гелетей заяви, че армията преминава към отбранителна стратегия срещу "пълномащабна инвазия" от Русия.

Малко преди това външният министър на Русия Сергей Лавров каза ,че страната му изключва военна интервенция и търси политическо решение на кризата.

Но според Киев в страната през последните дни са били изпратени над 1000 руски военни, за да помогнат на притиснатите сепаратисти.

"Операцията за освобождаването на Източна Украйна от терористи приключи", написа Гелетей в страницата си във "Фейсбук". "Трябва спешно да изградим отбраната си срещу Русия, която се опитва не само да подсили окупираните досега от терористите райони, но и да атакува други украински територии."

Андрей Лисенко, говорител на Съвета за национална сигурност и отбрана, каза, че през последните дни са влезли "четири батальонно тактически групи на руската армия от по около 400 души всяка", а по границата вече не се и прикриват, че отварят коридори за снабдяване и въоръжаване на сепаратистите. В момента в страната, заедно с проруските сепаратисти и руските части, има 15-хилядна армия, допълва той.

По думите му в плановете на Генералния щаб на украинската армия е и създаването на партизанско движение. Вече са определени командирите на партизанските отряди, те познават хората, които ще се съберат при тях, допълва Лисенко. Задачата им обаче няма да е лесна, защото в тази част на страната няма много гори, където те да се крият.

Той каза още, че в страната имало десетки хиляди души, които не са обучени професионално да водят война, но са готови да заминат на изток за участие в операциите.

Пред гостуващия американски сенатор Робърт Менендес президентът Петро Порошенко каза, че Русия вече е започнала "неприкрита агресия".

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/09/02/2372894_ukraina_preminava_kum_otbranitelna_voina_s_rusiia_i/

[STROSS]

Киевските власти са претърпели военно поражение в източна Украйна, пише Шпигел, позовавайки се на мнението на висш генерал от НАТО

[Eguo]

Украйна преминава към отбранителна война с Русия и партизанско движение

Россия пока на войну не явилась.


Иначе может получиться как в анекдоте, про Ярузельского http://pikabu.ru/story/anekdot_503072

Хм..Если Киев будет и в дальнейшем вести себя подобным образом, не решая
кризис за счет переговоров и компромиссов с жителями юго-востока, а будет принимать только
на силовые решения, то
вполне возможно, что к весне Новороссия будет иметь границу с Приднестровьем.


В настоящее время ВСНовороссии располагают хорошим арсеналом военной техники,
личный состав ВСН имеет боевой дух на достаточно высоком уровне.
Обеспечение жителей Новороссии провизией будет в эту зиму на приемлемом уровне за счет гуманитарных поставок
из России. Большая часть жителей Новороссии, дети, женьщины и старики уже находятся на территории России в качестве беженцев.
В принципе, у Новороссии есть хороший шанс выстоять в эту зиму.
По карйней мере я не вижу в чем критически она может нуждаться.

На территории Новороссии проживает население почти как в Болгарии.
Нет проблемм с мобилизационным резервом если люди почуствуют, что
они могут реально "творить историю".
От России нужна только маральная, финансовая и материальная помощь.
И надеюсь, она будет.

[jamega]

Бойци от Днепър-1 се измъкват под обстрел от Иловайск.

[кало]

Анализ на ситуацията от касад, интересен е и звучи достоверно с оглед на фактите:

http://colonelcassad.livejournal.com/1762051.html

Между другото - много интересно наблюдение - като правило Т-64БВ се пръскат по шевовете при взрив на БК, като отлита ГБЛ на корпуса. Т-72 вероятно са по-здрави или по-качествени - при взрив на БК отлита само куполът.




Има ли някакъв начин който и да твърди за участие на руски части и подразделения в Донбас да покаже поне някакво елементарно доказателство - снимки, видео, номера на частите и прочее. Дотогава - такива приказки са пълни глупости. Пак ще повторя - да, има руска логистична помощ, включително ноу-хау на ниво щабно планиране, плюс участие на доброволци (голяма част от тях идват само за известно време), плюс обучение на опълченците. Но, ако в действителност се стигне до участие на части и съединения от ВС на РФ, то (както вече съм писал) ще е за бърза стратегическа операция по елиминиране на действащата власт в Киев, и ще включва всички елементи на такава операция. Това е и цитираният отговор на Путин в разговора с Барозу - на поредното обвинение за участие на руски войски, Путин казва, че ако в действителност има такова участие, те ще вземат Киев за две седмици.

[кало]

Статийка - 10 критерии, по които ще познаете, че руските войски са в Украйна:

http://ronpaulinstitute.org/archives/featured-articles/2014/september/01/top-ten-ways-you-can-tell-if-russia-has-invaded-ukraine.aspx

[Thorn]

Анализ от Анатолий Несмиян - Ел Мюрид.



el_murid
Постепенно становится очевидным, что Порошенко, который ранее был полностью убежден в возможности решения проблемы Донбасса исключительно военным путем, за последние две недели, которые последовали после внезапного и резкого усиления действий ополчения и фактического военного поражения на Востоке, принял решение о прекращении войны.


Его проблема заключается в том, что на него давит два обстоятельства, которые не дают прямо сейчас сесть и согласиться на украинский Хасавьюрт.

( Свернуть )
Первое - это степень агрессии, которую нагнетала власть в украинском обществе. Еще вчера она была нужна для того, чтобы залитые кровью глаза не видели кошмара карательной операции и воспринимали все исключительно через экран телевизора. Сегодня эти же самые доведенные до исступления люди попросту не дадут даже заикнуться о мире с теми, кого еще вчера требовали уничтожить.

Однако последние дни резко поменялась картинка свидомого телевизора - пошли бесконечные сообщения о катастрофических потерях, жертвах солдат и активно педалируется тема предательства. Пока предатели не конкретизированы, однако по всему, ими назначат украинских генералов. Через одного выступающего по любой программе называют именно генералов и военное руководство предателями, бездарями, виновниками окружений и гибели людей. Медийные персонажи типа того же Семенченко запустили тему еще с неделю назад, теперь она становится основной.

Собственно, вс¸ как обычно - за поражения политиков всегда отвечают военные. Тогда как военные победы всегда присваивают политики. Здесь Украина совершенно не первооткрыватель.

Вторая проблема - это, конечно, территориальные зондеркоманды нацистов. Ее Порошенко решает ударно и успешно. За последние две недели разгром территориальных батальонов ведется практически на всех участках фронта. Добавляя градус истерики самих карателей и их зондерфюреров, которые на всех ток-шоу и разговорах в студии успешно помогают решить задачу канализации ненависти в адрес генералов.

За Порошенко сейчас играет фактор ограниченности возможностей ополчения. Прямая военная помощь России, будучи непубличной и горячо отрицаемой всеми участниками событий, как раз ввиду своей непубличности серьезно ограничена. Москва заинтересована в том, чтобы эта помощь так и осталась тайной, Киев заинтересован в том, чтобы она ни в коем случае не была увеличена. Поэтому оба участника событий делают вид, что все остается по-прежнему.

Примерно теми же соображениями руководствуются и на Западе, которому совершенно невыгодно признавать участие России в конфликте - в противном случае придется готовить симметричный ответ, к чему он точно не готов. Заявления из Вашингтона и Брюсселя о невозможности военной помощи Украине адресованы в том числе и Москве - Запад готов придерживаться текущей версии происходящего в обмен на ограничение помощи в имеющихся пределах.

Москва намеки понимает, и общее количество добровольцев-отпускников так и остается в пределах 10 тактических групп батальонного состава, не увеличиваясь, но и не уменьшаясь в размерах.

Сказанное имеет свой эффект - ополчение не может имеющимися силами (своими и не совсем своими) решить стратегические задачи, однако разваливающийся даже на севере фронт уже не оставляет никаких надежд Киеву. У него остается очень мало времени для того, чтобы попытаться сохранить лицо и не дать ополчению выйти на оперативный простор.

Москву, судя по всему, вполне устраивает происходящая ситуация, пока она не начала распространяться на соседние области. Рывок к Крыму и создание коридора - полновесная угроза для Киева, однако если в ходе переговоров удастся договориться о том, что крымскую проблему удастся решить (а она включает в себя как признание перехода Крыма под руку Москвы, так и гарантии бесперебойного снабжения и связи Крыма с российской территорией "по земле") - то ополчение в этом случае ограничится взятием под контроль границы бывшей Донецкой и Запорожской областей. Не удастся договориться - перед ополчением все та же пустая степь, на которой невозможно организовать никакую оборону, и прямая дорога к Перекопу.

Тем не менее, Киев продолжает держать в уме вариант вмешательства НАТО в события, так как ястребы на Западе бьются в истерике, категорически не желая согласиться с происходящим. Активно педалируется тема, согласно которой украинский опыт будет распространен Россией и на страны Прибалтики, где точно такие же нацистские режимы, как и в Киеве, вполне реально построили ЮАР с ее доманделовским апартеидом - только роль негров там играют русские. Вряд ли, конечно, это произойдет - но как страшилка, такая картинка выглядит для Запада более чем пугающе. Не апартеид, конечно, а его ликвидация.

Поэтому Порошенко будет готовиться к Хасавьюрту, но до окончания саммита в Уэльсе не станет предпринимать никаких активных действий. В случае, если Запад по своей привычке предаст его, ему придется выкручиваться самостоятельно - и тогда подготовка к мирным переговорам будет резко интенсифицирована.

Формат переговоров уже определен. Киев вынужденно согласился на общение не с олигархами, представляющими восставший Донбасс и Луганск, а с самыми что ни на есть мятежниками. Одно это показывает отчаянное положение Порошенко.

С целью переговоров возникают вопросы. Восставшие вполне очевидно перешли под полный контроль Москвы - наличие "прямой помощи" в том числе гарантирует ее от неожиданных взбрыков лидеров восстания. Стрелкова уже нет в Донецке, поэтому особо протестовать уже некому. Его люди частично вышли "за ленточку", частично вернулись в подразделения и перестали играть ведущую роль в Донецке, частично (и это неизбежно) погибли при странных обстоятельствах. В конце концов, идет война - на ней убивают. С этой стороны проблем уже нет.

Поэтому нужно сразу понимать, что судьба Новороссии сегодня целиком и полностью будет определяться в Москве. И только в ней. Москва четко и ясно дала понять, что видит Украину только единой - а вот подробности этого единства и станут предметом переговоров. Вчерашний вброс по поводу неких слов Пургина, безусловно, является только вбросом. До начала реальных переговоров (а не консультаций - в формате которых проходят встречи) любые заявления ничего не значат, и поэтому волноваться преждевременно.

Однако после 5 сентября картина начнет прорисовываться. Стороны, естественно, выдвинут взаимонеприемлемые предложения - а затем начнут обрабатывать их "напильником". При этом позиции Киева пока выглядят гораздо слабее, как и положено стороне, потерпевшей военное поражение. В таком случае условия Донецка и Луганска, скорее всего, будут выполнены примерно на две трети от заявленных, Киева - всего лишь на треть. Если, конечно, в Москве "партия слива" не поможет братскому нацистскому режиму.

Вот примерно, каким видится положение сторон на начало сентября. Оно, конечно же, изменится - тогда придется менять и возможные расклады.

[von Danitz]

Но, ако в действителност се стигне до участие на части и съединения от ВС на РФ, то (както вече съм писал) ще е за бърза стратегическа операция по елиминиране на действащата власт в Киев, и ще включва всички елементи на такава операция. Това е и цитираният отговор на Путин в разговора с Барозу - на поредното обвинение за участие на руски войски, Путин казва, че ако в действителност има такова участие, те ще вземат Киев за две седмици.

Любопитно ми е, защо пък му е стратегическа операция, и не само на Путин, а на цялата камарила. Идеално им върши работа играта на котка и мишка, а от време на време, когато е нужно да спасяват, по някоя друга батальонна тактическа група да удря по украинците през границата. В случая с Иловайск и стария чувал, по украински данни, сметки и информация, малко повече - 6 такива. Частите са установени, пленници бяха взети. Това е достатъчна за щаба в Киев. Дори нещата вече силно напомнят Виетнам от края на 60-те години. Другото са си форумни приказки.

Между другото, кой е този Дмитрий Орлов, дето писал за признаците, ако Матушката влезе? Хокеиста или актьора?