Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Eguo]

Тези 120 трупа от въпросната бригада едва ли са пропаганда. И в други източници съм срещал същата информация. Все пак е война. Наивно е да си мисли някой, че преоблечените като опълченци руски военнослужещи отиват там на парад: щом ги видят горките украинци, вдигат ръцете и се напикават от страх.
Тази война тепърва започва. Помнете ми думата.
А приказките за прекратяване на огъня са само тактически прийом, целящ оперативна пауза или за глътка въздух за понабитата украинска армия.

120 трупа от въпросната бригада?
От какой бригады?

[кало]

http://euromaidanpress.com/2014/09/0...-in-krasnodon/
Статия с клипове на чакаща руска танкова колона на границата с Украйна... Толкоз по "неутралитета" на Русия.

Тази

и тази:

120 машини. бригада минимум.

силно "експертни констатации" май се нуждаят от малки поправки:

1. видео за колоната вече е пускано два път в тази тема. бронетехника на ЛНР. Как е попаднала там - ако се съди по разнородните танкове - хем трофейна техника, хем - "малко помощ от моите приятели". Това, ъъъъ, подразделение, е очевадно недоокомплектовано - няма следи от ПВО, има само една САУ и ред други ФАКТИ, които (ама само за разбиращите от материята) доказват, че не става дума за никакво руско войсково подразделение.

2. Още по-малко за бригада, която не е подразделение, а войсково съединение (според руския устав - и воинска част, едновременно). Следва малко ликбез за нашите не толкова компетентни съфорумци - съставът на руската мс бр е следният:


Управление (штаб) бригады
Три мотострелковых батальона
Один танковый батальон
Два гаубичных самоходных артиллерийских дивизиона
Противотанковый дивизион
Зенитный ракетный дивизион
Зенитный артиллерийский дивизион
Реактивный артиллерийский дивизион
Инженерно-сап¸рный батальон
Ремонтная рота
Рота связи
Рота материального обеспечения
Разведывательный батальон
Батарея управления и артиллерийской разведки
Рота радиационной, химической и биологической защиты


Или - около 120-150 БМП, 20-50 БТР-а, 33 танка, до 15-20 различни КЩМ, 24-36 САУ, 8-12 машини Щурм-С/Хризантема-С, 18 БМ-21, 4-6 броя Тунгуска-М1/2, 4-6 броя Тор-М1/2/Оса-АКМ, 4-6 броя Стрела-10М, 8-12 ЗУ-23-2, минимум 10-15 броя различни БРМ-и и прочее инженерни машини и огромен брой други специализирани машини. Заедно с автомобилите за ГСМ, боеприпаси, разузнавателните, медицинските, ремонтните и прочее - общо над 1200-1500 машини (минимум).

Дали сега, с оглед на това какво има на видеото, и това, какво представлява една бригада (или дори - каква е комплектацията на руска БТГр), на някои ще им светне, че руски такива в Украйна няма? Ако имаше, и те бяха запечатани на видео/снимки, веднага щеше да стане ясно - като се започне от видовете техника, камуфлажа й, начина й на придвижване (това на видеото е пълен ужас, при това - в прифронтови, застрашен от авиация район), средствата за свръзка, за огнева поддръжка (без които БТГр губи смисъла си), за ПВО и прочее.

Пак ще призова за поне минимум осмисляне на нещата, преди смелото им постване тук.

Мисля, че вече и на шараните в Дон е ясно

Всъщност, само на шараните, не само в Дон, това им е ясно.


ПП - за да няма някакви недоразумения по позицията ми - не се старая да оправдам действията на Русия, напротив - даже ги осъждам за нерешителност. Ако, както си трябва, бяха вкарали съответните предвидени по план части и съединения, отдавна щяхме да сме забравили за войната в Украйна, а жертвите щяха да са значително по-малко. Абсолютно ярък пример в този аспект е Крим.

Иначе, поредната разбита украинска колона - край Лутугино:

[кало]

Още от Лутугино, размерът на унищожението е много голям.

Твърди се, че е свален още един украински Су-25:

Донецком сбит украинский штурмовик

Украинский штурмовик Су-25 был сбит армией Новороссии из РЗРК, и упал в районе населенного пункта Петренки Донецкой области. Об этом сообщили в штабе «ДНР».

[Dinain]

Ако, както си трябва, бяха вкарали съответните предвидени по план части и съединения

Да оставим настрана империализма от 19-и век. Можеш ли да раздуеш малко относно този план - план за окупиране на Украйна/части от нея ли е, от кога е, в какво се състои (условия, цели, срокове)?

[ndragostinov]

Украински репортаж за обстановката в Мариупол:

Накратко - изглежда през последните дни Украйна е трупала значителни сили в защитата. Остава да разберем дали градът ще падне като Сухуми през 1993 година, или старата руска тактика губи ефективност ако е прилагана върху голяма територия.

[Shenandoah]

Няма да се изненадам ако действителният брой на загиналите е много по-голям от официалния.


В Запорожье за последние два дня доставлено 87 тел бойцов, погибших под Иловайском – зам военкома области

16:07 03.09.2014

http://interfax.com.ua/news/general/221589.html

[кало]

Да оставим настрана империализма от 19-и век. Можеш ли да раздуеш малко относно този план - план за окупиране на Украйна/части от нея ли е, от кога е, в какво се състои (условия, цели, срокове)?

Да го оставим настрана, наистина. Тогава не е имало авиация, която да удря: Виетнам, Гренада, Сомалия, Судан, Афганистан, Югославия, Сърбия, Йемен, Ирак, Палестина и прочее, когато на съответния империалист му скимне.
Съжалявам, че за се налага да поясняван очевидности, но - be my guest - очевадно е за всеки, че ВС на всяка държава, особено големите, трябва да имат разработени планове за всякакви мислими и немислими ситуации. С оглед на задълбочаващия се конфликт в съседна държава от стратегическо значение, само пълен идиот не би изработил и такъв вариант за решаване на кризата - още повече - при наличието и изпълнението на ад хок плана за Крим. Та подозирам, с оглед на качеството и количеството на руските ВС, броя на ученията им през последните няколко години и разни такива фактори, че един хипотетичен план за осигуряване на рускоезичното население на Украйна щеше да се изпълни бързо, ефективно и с далеч по-малко кръвопролитие. Очевадно е решено, че външнополитически негативи ще са в повече, та затова и такъв план не е приведен в действие. Сега определени сили се опитват да увеличат нивото на тези негативи до онзи праг на търпимост, след който няма да се обръща внимание на подобен тип негативи. Надявам се да не успеят, защото ще стане лошо, особено за такива плюнки на световната сцена като милата ни родина.
И за да не се налага да уточнявам пак - това са силите, за които агресия е защитата на собственото население, а справедлоюивост - избиване без каквото и да е спазване на каквато и да е норма, на всякакви хора, стоящи на пътя на търговския и властовия интерес - бики те в Ирак, Либия, Сирия, Афганистан, Югославия и прочее...

[кало]

ДНР с условия за прекратяване на огъня - http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...40808-ti7f.htm


"Премьер-министр ДНР Александр Захарченко заявил, что ополченцы в любой момент готовы к прекращению огня. Но только в том случае, если на этот шаг пойдут все киевские вооруженные формирования, в том числе боевики «Правого сектора» и частные батальоны, состоящие из наемников. Пока же, по словам Захарченко, ни одна из договоренностей о моратории стороной не была выполнена.



«Они уже не раз срывали намечавшиеся договоренности», - сказал Захарченко.



Тем временем, бойцы самообороны рапортуют о своих новых успехах. Ополченцам юго-востока удалось освободить еще несколько населенных пунктов в Луганской области. Этой ночью украинские войска были выбиты из поселков Красный Яр, Стукалово, Балки и Шишково. В данный момент отряды Нацгвардии продолжают отступать. В штабе ЛНР сообщили, что силы самообороны разгромили колонну украинской военной техники в районе села Передельское и уничтожили несколько бронемашин. "

[кало]

За мотострелкова бригада няма проблем за транспортни машини, руснаците отдавна не са на "Джугани", ако забелязваш БМП-та бяха около 100-тина по десет души + други нещица си е една бригада. Логистични камиони и др. бяха назад и са си там.

БМП-тата на видеото са около 40-тина - колкото за един мс батальон. Танковете са колкото за две тр, при това - абсолютна мешавица.

[iasen ianakiev]

http://warsonline.info/ukraine/novor...2014-goda.html - Сводка на сепаратистите за 3 септември 2014 г.

[iasen ianakiev]

http://24tv.ua/home/showSingleNews.d...481434&lang=ru - В град Харков в редовете на Украинската армия са били мобилизирани 3000 резервисти.

[mokria]

Интересува ме, при поразената техника (най вече бронираната) екипажите загиват ли, или в по голямата си част са напуснали машината живи? По видео материалите по някога се виждат човешки останки, но повечето машини изглеждат празни. Защото ако се вярва на някои сводки в духа на: Част Х отстъпи от район Х след тежки боеве. Понесени загуби - двама загинали, четирима ранени. А в същото време сепаратистите показват клип с десетки броя унищожена техника. Останах с впечатлението, че в Украйна повечето загуби са в техника за разлика от Сирия. Явно техниката в Украйна е повече.

[uzi71]

Наистина прави впечатление това което Кало беше споделил, че корпуса на Т-64 за разлика от Т-72 се разрушава много силно. Явно структурно е по - слаб.

[Бойчо Курдисания]

Тази

и тази:




силно "експертни констатации" май се нуждаят от малки поправки:

1. видео за колоната вече е пускано два път в тази тема. бронетехника на ЛНР. Как е попаднала там - ако се съди по разнородните танкове - хем трофейна техника, хем - "малко помощ от моите приятели". Това, ъъъъ, подразделение, е очевадно недоокомплектовано - няма следи от ПВО, има само една САУ и ред други ФАКТИ, които (ама само за разбиращите от материята) доказват, че не става дума за никакво руско войсково подразделение.

2. Още по-малко за бригада, която не е подразделение, а войсково съединение (според руския устав - и воинска част, едновременно). Следва малко ликбез за нашите не толкова компетентни съфорумци - съставът на руската мс бр е следният:


Управление (штаб) бригады
Три мотострелковых батальона
Один танковый батальон
Два гаубичных самоходных артиллерийских дивизиона
Противотанковый дивизион
Зенитный ракетный дивизион
Зенитный артиллерийский дивизион
Реактивный артиллерийский дивизион
Инженерно-сап¸рный батальон
Ремонтная рота
Рота связи
Рота материального обеспечения
Разведывательный батальон
Батарея управления и артиллерийской разведки
Рота радиационной, химической и биологической защиты


Или - около 120-150 БМП, 20-50 БТР-а, 33 танка, до 15-20 различни КЩМ, 24-36 САУ, 8-12 машини Щурм-С/Хризантема-С, 18 БМ-21, 4-6 броя Тунгуска-М1/2, 4-6 броя Тор-М1/2/Оса-АКМ, 4-6 броя Стрела-10М, 8-12 ЗУ-23-2, минимум 10-15 броя различни БРМ-и и прочее инженерни машини и огромен брой други специализирани машини. Заедно с автомобилите за ГСМ, боеприпаси, разузнавателните, медицинските, ремонтните и прочее - общо над 1200-1500 машини (минимум).

Дали сега, с оглед на това какво има на видеото, и това, какво представлява една бригада (или дори - каква е комплектацията на руска БТГр), на някои ще им светне, че руски такива в Украйна няма? Ако имаше, и те бяха запечатани на видео/снимки, веднага щеше да стане ясно - като се започне от видовете техника, камуфлажа й, начина й на придвижване (това на видеото е пълен ужас, при това - в прифронтови, застрашен от авиация район), средствата за свръзка, за огнева поддръжка (без които БТГр губи смисъла си), за ПВО и прочее.

Пак ще призова за поне минимум осмисляне на нещата, преди смелото им постване тук.



Всъщност, само на шараните, не само в Дон, това им е ясно.


ПП - за да няма някакви недоразумения по позицията ми - не се старая да оправдам действията на Русия, напротив - даже ги осъждам за нерешителност. Ако, както си трябва, бяха вкарали съответните предвидени по план части и съединения, отдавна щяхме да сме забравили за войната в Украйна, а жертвите щяха да са значително по-малко. Абсолютно ярък пример в този аспект е Крим.
Иначе, поредната разбита украинска колона - край Лутугино:

Не им се сърди на руснаците, Кало!
Не е точно по военната част, но е било мн важно преди това да си напишат "домашното"-договора с Китай за доставка на газ през нов газопровод за следващите 30 години(задава и стабилни цени на газта) и плащането в рубли и юани, аналогичния договор с Ю.Корея чрез газопровод през С.Корея, евентуално продъжаване на китайския газопровод до Индия (още приходи и регионална стабилност).Също така и договора с Иран за препродаване на голяма част от нефта на Иран през руски фирми( не ми се рови точно каква част), провличането и на Ирак обратно в руската сфера на влияние-така се стигна и до доставката на Ми-28, Ми -35 и Су-25 за иракската армия.
И най-вече подготовката за изместване на долара като световна резервна валута и разбиване на т.нар.петродолар-подписването на суапови валутни сделки с другите страни от БРИКС и създаване на БРИКС-банката-дава възможност за разплащане във валутите на страните от БРИКС-освен избягване на долара, и задаване на ценова стабилност на валутите помежду им.Нещо подобно правеха Федералния резерв и ЕЦБ и Банк оф Ингланд през периода 2008-2010 и тогава почти нямаше валутни флуктиации след 0ктомври 2008.
Вобще Кризата в Украйна е част от нещо мн по-голямо, Русия планира нещата поне за 30 години напред, нещо, невъзможно в момента у нас, за съжаление.
Оставам с впечатление, че руснаците наистина са като пчелите-отделната личност не е много важна на фона на страната като цяло-те си го осъзнават и ги устройва, не са индивидуалисти до степен на вълк-единак, като нес, и мен включително.

[Dinain]

Да го оставим настрана, наистина. Тогава не е имало авиация, която да удря: Виетнам, Гренада, Сомалия, Судан, Афганистан, Югославия, Сърбия, Йемен, Ирак, Палестина и прочее, когато на съответния империалист му скимне.
Съжалявам, че за се налага да поясняван очевидности, но - be my guest - очевадно е за всеки, че ВС на всяка държава, особено големите, трябва да имат разработени планове за всякакви мислими и немислими ситуации. С оглед на задълбочаващия се конфликт в съседна държава от стратегическо значение, само пълен идиот не би изработил и такъв вариант за решаване на кризата - още повече - при наличието и изпълнението на ад хок плана за Крим. Та подозирам, с оглед на качеството и количеството на руските ВС, броя на ученията им през последните няколко години и разни такива фактори, че един хипотетичен план за осигуряване на рускоезичното население на Украйна щеше да се изпълни бързо, ефективно и с далеч по-малко кръвопролитие. Очевадно е решено, че външнополитически негативи ще са в повече, та затова и такъв план не е приведен в действие. Сега определени сили се опитват да увеличат нивото на тези негативи до онзи праг на търпимост, след който няма да се обръща внимание на подобен тип негативи. Надявам се да не успеят, защото ще стане лошо, особено за такива плюнки на световната сцена като милата ни родина.
И за да не се налага да уточнявам пак - това са силите, за които агресия е защитата на собственото население, а справедлоюивост - избиване без каквото и да е спазване на каквато и да е норма, на всякакви хора, стоящи на пътя на търговския и властовия интерес - бики те в Ирак, Либия, Сирия, Афганистан, Югославия и прочее...

Аз реших, че знаеш нещо конкретно за някакъв план на Русия на завладее Украйна, но се оказа че съм се заблудил. За такива общи съображения всеки може да се досети, да.
За империализма не е нужна обезателно авиация, имах предвид заграбването и анексирането на територии на съседи "просто защото можеш" - Полша, Карелия, Бесарабия, Прибалтика и т.н. В по-нови времена имаме Приднестровие, Абхазия, Северна и Южна Осетия, Крим, може би и още части от Украйна. Модерният рефрен е "за защита на руско(езично)то население", тактиката е създаване на псевдо-независими държавици, де факто анклави на Русия. Особено ако предварително са им раздадени руски паспорти. Очевидно сме свидетели на опити за възстановяване на някаква форма на руска империя, от друга страна НАТО си съществува и се разширява, и май нищо не се е променило, освен че районите на противопоставяне сега са по-близо до Москва.

Разбира се, с рускоезичното население под контрола на Киев (95% от страната) нищо не се случи през изминалите месеци, въпреки яростната пропаганда на Русия, че там ги затварят в лагери и горят на клада едва ли не. Никой не беше преследван, ничии права не бяха отнети, синагоги не бяха запалени, евреи и други малцинства не бяха избити или прогонени. То населението си е добре.

Като че ли пред Украйна не остават особено розови перспективи, освен да признае загубата на териториите под контрола на опълченците. Явно е, че Русия все пак няма да ги остави да паднат. Алтернативата е да рискува наистина окупация на цяла Украйна, а тогава какво ще стане, никой не знае. Което обаче означава продължителна враждебност и параноя, превъоръжаване и стремеж за максимална асоциация с ЕС и НАТО, дори поканване на войски на територията на Украйна. Всичко, за да се защитят от по-нататъшна агресия и загуба на територии. А тези територии (ДНР, ЛНР, Новорусия, Донбаска република или както там решат да ги нарекат) ще се превърнат в поредния буфер по пътя на хипотетична натовска инвазия в Русия Което не можем да не забележим колко много прилича на събитията, както се развиха в Грузия преди 6 години. Един вид, като няма вече буферни държави, да има поне буферни територии.