Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[кало]

Всъщност, за това кой е свалил самолета, няма водеща версия. Засега е почти доказано, че е свален. Черните кутии не могат да дадат нищо повече от това. На този етап единственият сериозен доказателствен материал по темата беше представен от руското МО. ВСИЧКО останало са празни приказки и често - откровени лъжи.

за състоянието на част от обкръжените украински сили:

"Волонтер: Не верьте официальной пропаганде – в живых осталось 30% 72-й бригады, у половины солдат поехала крыша

Киев, Июль 30 (Навигатор, Юрий Ковальчук) – Из 72 бригады в живых осталось где-то 30% состава, у половины солдат, если не больше, «просто поехала крыша», заявил волонтер Максим Требухов в эфире «Громадське ТВ».

Когда приезжаешь туда, то видишь, что людей просто перемололи – в живых осталось всего 30%. А когда видишь их глаза, то понимаешь, что у половины солдат, если не больше, от пережитого просто поехала крыша», — утверждает волонтер.

Максим Требухов считает, что в украинских СМИ действует цензура: «Официальной статистике не стоит верить – по расстрелу под Амвросиевкой нам заявили, что погибло 20 человек. А ребята, которые оттуда вышли, говорят, что вывезли 4 КАМАЗа тел», — рассказывает Требухов.

По словам волонтера, солдаты не знают, где их начальство, часто впадают в депрессивное состояние и просто ждут смерти.

«Солдаты брошены. Когда я туда приезжаю, я вообще не понимаю, где находится Министерство обороны: там я никого не вижу, кроме волонтеров. Кроме ржавой техники я никакой помощи от Минобороны солдатам не вижу. Нет ни палаток, ни походных кухонь, вместо связи – мобильные телефоны, а у солдат один комплект зимней формы», — ужасается Требухов.

Как сообщал «Навигатор», ранее президент Украины Петр Порошенко сообщил, что 72-я и 79-я бригады, которые находятся в окружении, получили помощь."


Некво чудо:





И още:




Запалителни боеприпаси, вероятно бял фосфор, край Донецк:

[Gaden Gogi]

Еди Булат по-малко, явно отново се е проявил традиционият руски проблем с аморакването. Интересно как би се проявил Т-90 след всичката работа точно в тази област.
Иначе Кало е прав за версиите.

[Thorn]

Първо имат един Су-25, и второ, украинските Бук са предвидени срещу руски самолети. Украинците се оплакваха, че някои от техните самолети са свалени от руски такива. Пък и ако ВСЕ ПАК Русия влезе с войски, на украинците ще им трябва прикритие против руската авиация.

И най-вече на някои хора им се ИСКА да е така. Ако може и извънземни да са го свалили. Няма никаква информация, на базта на която да се определи коя вероятност е голяма или малка. Водещата версия е известна от първия ден и нищо не се е променило оттогава. И няма да се промени поне докато не излязат анализите на черните кутии.

В нито един от моите постове не съм писал как е свален самолета. Горното е в отговор, че украинците нямали Бук, щото не им трябват. По тяхната логика им трябват, имат ги. А кой е стрелял, просто няма да се разбере. Толкова ще го изяснят, колкото изясниха тонкинския инцидент или инцидента с "Мен". Много е вероятно да са опълченците, но не виждам за какво е тази допълнителна истерия. Пътнически самолет в зона с активни бойни действия с авиация. Огромно съжаление за пътниците, мамка му, и аз летя често, но щяха да са терористични гадове, ако са го свалили нарочно, а те със сигурност не са. Все едно да обвиниш украинците, че свалянето на пътническия ТУ-154 преди време не трагична грешка, а е терористичен акт и да искаш санкции срещу Украина заради него. Но фактът, че и украинците имат от същите ракети в района и мотиви да ги използват (колкото и да е съмнително наличието на противникова авиация, според тяхната пропаганда то е достатъчно вероятно) най-малкото не позволява "водещата версия, известна от първия ден" да се приема като единствено възможна, камо ли като доказана.

[Thorn]

Дайте да бъдем реалисти!
Вероятно огромна част са местни опълченци. Вероятно!
Само че е малко вероятно, от събрани от кол и въже, да сътвориш грамотно действащо опълчение в супер кратки срокове, което засега надиграва тактически редовната украинска армия.
Още от самото начало започнаха с грамотни, добре обмислени удари, които повече приличаха на удари на спецзнац, отколкото на опълчение.
Вероятно то се попълва периодично със свежи сили и броят му зависи от това.

Това, че границата ежедневно се преминава от десетки до стотици доброволци/руски наемници (според гледната точка) не се отрича от никого. Имаше разни интервюта на сепаратисти, винаги ги питат каква част не са местни. Отговорите варираха че от Русия са между 5 и 30%. Факт е , че откакто Стрелков дойде от Славянск в Донецк, местните кадри като Пушилин, Ходаковски, и Губарев или ги натириха или изтикаха встрани. В момента там командва тройката Гиркин/Стрелков, Бородай и Антюфеев, от които никой не е местен. В Луганск не е така - там командва Болотов, който си е местен. Има си търкания между него и Стрелков, който обвинява Болотов, че трупа техника и запаси при себе си в Луганск и не помага достатъчно на Донецк. Включително имеше доста остри публични обвинения, Стрелков обясняваше, че Болотов е некомпетентен и вреден за делото и т.н.

[Thorn]

Оригинал взят у periskop в Портрет украинской армии
В рамках отслеживания толковых статей по Украине с минимумом пропагандизмов - ещ¸ одна, снова с Русской Планеты и снова от А. Волынца. Называется "Чем и как воюет на Донбассе украинская армия", посвящена разбору состава частей ВСУ в довоенное и военное время, их наращиванию в зоне конфликта и происхождению.


Все указанные части ведут свой исторический путь от Советской Армии, некоторые выведены в ходе горбач¸вской перестройки из Восточной Европы, почти все имеют наименования ещ¸ от Великой Отечественной - причем сейчас смешаны с идеологией украинизма и могут в себе содержать причудливо-крышесносные (для стороннего наблюдателя) сочетания. Например:
«24-я отдельная механизированная Самаро-Ульяновская, Бердичевская, Железная, ордена Октябрьской Революции, трижды орденов Красного Знамени, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого бригада имени князя Даниила Галицкого».

( Свернуть )

Сюр, правда? Но это, увы, реальность.
В войне с обеих сторон воюют преимущественно русские командиры; и она - с двух сторон - реально вед¸тся на русском языке. И на советской технике, знакомой командирам, закончившим советские военные училища. Прич¸м, что интересно, средний командный костяк ВСУ составляют этнические русские - не менее чем наполовину. Конечно, в формированиях Нац.Гвардии ситуация иная, там агрессивный украинизм и бендеровщина как идеология присутствует в гораздо большей степени. Но не в армии: там этническая ситуация не могла измениться быстро. Именно поэтому украинская пропаганда в течение активной фазы АТО тщательно избегает нападок конкретно на русскую этничность, направляя все свои усилия на обличение "путинской тирании" и Государства Российского как "адского порождения агрессии", но никак не русской нации как таковой.

Знать в лицо того, кто сражается против тебя, и понимать устремления противника очень важно, иначе можно легко попасть в ловушку военной пропаганды своей же стороны. Так что статья очень в тему.

Сейчас "новороссийская" пропаганда (как и украинская двумя месяцами ранее) вполне перестроилась на военный лад, и стала орудием борьбы. Надо помнить, что у военной пропаганды цели иные и более простые, чем в мирное время: это а) эффективное поддержание боевого духа своих сторонников, и б) подрыв духа противника и внесение в его ряды как можно большего замешательства. Это касается всех сторон конфликта.

С украинской стороны пропаганда перестроилась на военный лад ещ¸ в ходе противостояния на Майдане, физически задавив информационное воздействие противной стороны в самом начале вооруж¸нного конфликта (март м-ц, отключение вещания российских телеканалов). Украинский потребитель теперь получает картинку и текст только с одной стороны, что в принципе являлось грамотным ходом для мобилизации сознания своего населения. Есть, конечно, интернет, но туда осмысленно ходит не более 3-5% потребителей контента, и это почти не влияет на общий настрой.

С новороссийской стороны мобилизация сознания произошла позже, с лагом в два месяца: во время Майдана "наша" пропаганда была ещ¸ достаточно расслабленной и больше информационной. То есть, некоторое время существовали разные мнения, обсуждения и споры. Примерно с конца мая пош¸л быстрый процесс упрощения картинки и информация стала пропагандой; из общих рядов выделились наиболее оголтелые и стойкие информационные бойцы, знающие толк в манипуляции сознанием.

Но это принесло и отложенные риски. Какие?

Информационные бойцы Новороссии в июне-июле схватили нужную фишку и постепенно стали транслировать только то, что жаждали зрители, отбрасывая абсолютно вс¸, что не вписывалось в настроения рукоплещущих масс:
а) зрелищные кадры многочисленных разгромов "укропов",
б) ужасы обстрелов и бомбежек в результате воздействия ВСУ (реально ужасные и зверские - украинская армия действует как слон, сокрушая противодействие преимущественно тяж¸лой техникой, с жертвами),
в) разнообразные кликушества о быстром и скором падении "укров", о массовом дезертирстве "тыщщами", и типа скоро им вс¸, кранты;
г) наивные расч¸ты на "зиму" (что, уже забыли, как мы зимовали на Дальнем Востоке в 90-е? почему думаете, что "укропы" от зимы повалятся?)
г) комментарии "знатоков" сводились только к правильности действий ополченцев, гениальности принятых решений и констатации "развала укропской армии" в ближайшие недели, а также всей Украины в ближайшие пару месяцев.

То есть, многочисленной армии "болельщиков Новороссии" фактически вкалывают в реальном времени сладкий морфий в мозги, в результате она переста¸т реально оценивать ситуацию и при каждом новом стратегическом прорыве украинцев впадает в бурную истерику на два-три дня. Затем "наши" пропагандисты вкалывают ей новую порцию морфия, находя изящные объяснения отхода и оставления важных точек (иногда и умалчивая о ч¸м-то), "болельщики" успокаиваются и снова рукоплещут новым красивым разгромам "укропов".

Вот вам и главный риск: это неадекватность оценки ситуации.
Появился даже особый мем - "Стрелков грустит", типа он "специально" говорит печальные вещи, чтобы всем запудрить мозги, но в это время изобретает некую тактическую вундервафлю-финт, который через неделю сокрушит бандерлогов. Ага-ага.

Так повторяется из цикла в цикл.

Смотрите:
А. Оставление важнейшего для ДНР пункта - Мариуполя 13 июня, вместе с большой зоной контроля вокруг него - прошло практически незамеченным и "патриотами" толком неоткоментированным. Почитайте тогдашние сообщения, пойм¸те силу пропаганды. Никому это не было интересно, почти все прошли мимо. А ведь это была сильнейшая в географическом плане позиция, которой просто вообще никак не занимались - целых пять недель, находясь ещ¸ в состоянии "мирного времени".
Я уже как-то писал о важности Мариуполя. Ещ¸ в апреле, когда вс¸ начиналось. Это не просто доступ к морю ДНР, это ещ¸ и 25% валютного экспорта экс-Украины.

Б. Затем был оставлен второй стратегически важный уступ - позиция Славянск - Краматорск (5 июля). Группа Стрелкова прорвалась в Донецк, территория сузилась, высвобожденные силы ВСУ стали срезать и другие выступы.

В. Затем был срезан Лисичанский выступ. Территория сократилась до того размера, когда стали возможны мобильные рейды бронетехники, разрезающие позиции ополченцев надвое.

Г. Теперь ид¸т информационная "война карт" вокруг Дебальцево - который сейчас фактически контролируется ВСУ. В том смысле, что ДНР и ЛНР теперь не могут использовать важнейшую транспортную развязку для ман¸вра силами, удерживая лишь его окраины. И ещ¸ в том, что республики могут быть разрезаны на два котла. Но на "наших" картах Дебальцево пока что успокоительно нарисовано "внутри". Это и есть сладкий морфий в мозги. Изображаем то, что хотим видеть и закрываем глаза на неудобные "частности".

И этот морфий в мозги - ловушка.
Потому что в реальности стратегическая ситуация для ДНР/ЛНР медленно, но верно ухудшается.
Всех, кто это честно констатирует, записывают в "пораженцы".
Такова уж логика информационной войны.
(меня тоже, скорей всего, запишут - люди в массе своей не любят разрушения лелеемой ими сладкой картинки)

Есть, конечно, позиция России, которая после 23-25 апреля внезапно и радикально изменилась.
Почему - второй вопрос. Это надо разбирать отдельно.
Теперь она не лезет открыто в украинский кризис, юридически от него дистанцируется.
ВСУ это поняли и два с половиной месяца наращивали допустимое оружие: сперва крупнокалиберные мином¸ты, затем просто артиллерия, затем тяж¸лые орудия калибром более 120 мм. Затем л¸гкие РСЗО ("Град"), после чего приступили и к тяж¸лым ("Смерч"). Два дня назад пошли в ход и оперативно-тактические ракеты класса "Точка-У".

"Военторг" со стороны РФ заработал довольно поздно - только после 4-5 июля, когда был оставлен Славянск.
Войска ополчения стали насыщаться артиллерией, РСЗО, мином¸тами и другими средствами борьбы.
Стала возможна контрбатарейная борьба.
Короче, пош¸л в ход "корейский" вариант, что логично. Но надо было б пораньше.

Однако, есть ещ¸ и другие важные факторы, которые действуют в минус Новороссии.
И может быть, даже больше, чем "сторонняя" позиция России.

1) Фактически войска ополченцев представляют собой набор иррегулярных соединений и частей, без ж¸сткого единого командования. У них нет штаба с общим планированием военных операций, и как следствие, нет возможности ман¸вра всеми наличными силами. Нет возможности выделять и формировать резервы в интересах общей военной ситуации, а не только для одной из республик, Луганской или Донецкой.
Гуляй-Поле, короче. Против них - действует регулярная армия, со штабом и планированием. Это надо помнить.

2) Обе республики до сих пор по факту не объединились. Вот это особенно удивительно, учитывая военное положение. То есть, они действуют порознь. Нет осмысленного государственного строительства, попытки брать под реальный контроль инфраструктуру (ж/д, энергетику) и финансы на территории их контроля не увенчались успехом, и были весьма робкими. "Гражданская" часть деятельности республик, в общем и целом, получилась весьма провальная. Кроме того, там постоянно тасуются высшие кадры, и процессы выглядят очень мутно. Кое-кто и просто исчезает. И вс¸ это, напомню, в военное время.

Итог: разрозненные отряды сражаются против регулярной армии с единым штабным планированием.

С украинской стороны тоже имеют место большие проблемы.
Это:
1) Неэффективность действий армии в тактическом плане и высокий % потерь,
2) Низкое качество пехоты: в открытой схватке без тяж¸лой техники они, как правило, отступают,
3) Крайняя напряженность процесса мобилизации и постепенно проявляющаяся "усталость" населения от войны,
4) Тяж¸лое финансовое положение Государства Украина в целом (что продемонстрировала речь Яценюка при отставке).

Но украинцы, как продемонстрировала война, быстро учатся военному строительству.
Война - серь¸зный учитель.

Они начинали в начале апреля с 8 тысячами разрозненных формирований и ненад¸жным тылом, а сейчас имеют на Донбассе около 40-42 тыс. войск (без Нац. Гвардии), и конвейер восстановления и ремонта вооружений с огромных советских арсеналов. Эти арсеналы 23 года "спали под небом", а сейчас оказались востребованы. Они также продемонстрировали нечувствительность к большим потерям и способность вести военные действия "нахрапом", пут¸м подавляющего перевеса в тяж¸лой технике. Мобилизационные резервы Украины и Новороссиии соотносятся примерно как 12:1. У них есть централизованное планирование операций, и это тоже важное преимущество. Генералы-планировщики нам неизвестны, их имена нигде в укропропаганде не светятся, но они есть. Возможно, что есть серь¸зная консультационная помошь и американских советников. А Вест-Пойнт - это вам вс¸-таки не клуб юных баянистов Крыжополя, не стоит над ними ржать.

* * *
Я уже говорил - недооценивать противника нельзя. Это в итоге вед¸т к поражению.
Нужно оценивать обстановку реально.
А не плясать клоунами и паяцами над попавшими в инфопространство трупами "укропов" и "бандерлогов".
Гробы и свои и противника надо провожать без глумления.


И надо поскорей объединять силы обеих республик в единый военный организм. Как конкретно, не знаю.
Мне со стороны советы давать неуместно.
Но одно это решит многие кризисные проблемы.

Ближняя цель, как мне представляется - это принуждение Украины к перемирию с ДНР/ЛНР пут¸м неприемлемого для не¸ напряжения сил и недопущение прямой военной победы украинских сил над ополченцами. Если она (победа, или как ещ¸ это называют, "слив Новороссии") произойд¸т, то это:
а) укрепит позиции воинствующего украинизма как идеологии на пару десятилетий впер¸д,
б) разом спишет внутри страны все ошибки, поражения и преступления "победителей", перевед¸т их в ранг героев,
в) обеспечит построение антироссийской идентичности Новой Украины на платформе победы,
г) позволит проводить на оккупированной территории Донбасса любые репрессивно-фильтрационные мероприятия, какие они сочтут нужными,
д) позволит проводить внутреннее военное строительство, имея уже обкатанные в ж¸стких боях армейские кадры,
е) серь¸зно ухудшит общую геополитическую обстановку для РФ.

[Thorn]

http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opolcheniya-mo-dnr-31-07-2014-1131-msk/

В течение ночи противник полностью занял Авдеевку силами 8-ми танков и батальона “Правого сектора”. Противник пытается охватить Горловку силами бронетехники.

Н.п. Павлоградское(западнее Моспино) с юго-западного направления атакован батальоном “Азов” при поддержке танков и сил ВСУ. В атаке принимают участие до 70-ти единиц техники противника. Ид¸т бой.

Продолжается тяж¸лый бой между Шахт¸рском и Торезом. В ходе боя уничтожен 1 танк противника и захвачено 2 БМП, одна из них находится в исправном состоянии.
Там же артиллерийским огн¸м уничтожена колонна снабжения противника. Уничтожено три “Урала” со снарядами. С севера движется еще одна колонна противника в 40 единиц бронетехники.

В районе Саур-Могилы идут тяж¸лые бои. С боями оставлены н.п. Степановка и Мариновка. Из-за боевых повреждений при отходе пришлось взорвать два танка и БМП.

Противник продолжает развивать наступление в попытке соединиться со своей южной группировкой.

[Пепеляев]

Дали Стрелков наистина е "нормален" е трудно да се прецени в ситуацията в която е поставен в момента..............
Моето мнение на лаик е че се справя с превъзхождащ го технически и количествено противник и го прави доста време вече. Забраната за използване на нецензурна реч наистина е малко естравагантна но напълно в духа на идеята за Богоугодната армия на Новорусия.

[dibo]

Като сме почнали да дам и моите 5 стотинки:
Украинската армия се учи на принципа "Война любого научить!". Впрочем когато приключи кризата, на Путин трябва да му вдигнат паметник в Украйна - той направи толкова за украинския национализъм, колкото 20 години независима украинска държава не успяха. В момента се създава украинската национална митология, при това на откровено антируска основа.
А иначе ДНР и ЛНР губят войната, защото не можаха да спечелят на своя страна местното население или по-точно е да се каже, че то не желае да се включи активно в борбата им. Защо това е така можем да дискутираме много, но това са фактите.
Или както казваше този осетински доброволец/наемник (Маирбек Плиев, «добровольцем» из Южной Осетии):

- Там, где я был, там местное население само рвалось в бой, а тут, блин, я не понимаю почему такое вот население… С одного миллионного города, бл..дь, десять тысяч ополчения не могут собрать.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LumF3ILQjSo

Официална сводка за загубите на украинската армия към вечерта на 30.07 - 363 убити, 1434 ранени. Тук не се включва националната гвардия и разните формирования, извън армията. Още 11 убити и 51 ранени от армията и 3 убити и 11 ранени граничари са обявени на днешния брифинг на АТО. Според съобщенията украинците контролират Саур-могила (което е доста обширно понятие и по-точно е да се каже, че украинците контролират по-голямата част от територията в района и дори за нея и в момента се водят тежки боеве), но опълченците удържат контролно-пропусквателния пункт Изварино.

[dibo]

Карти АТО

Официална по украински данни 12:00, 31.07.2014:

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/07/31-07-eng.jpg

Неофициална към края на 30.07.2014г.:

http://informnapalm.org/wp-content/uploads/2014/07/30.jpg

[Gaden Gogi]

http://iconosquare.com/p/773614159650307972_18427766

един "истински" фейк. човекът си пише:

сидим, работаем на буке, слушаем музыку, короче нормальное воскресенье

и всички веднага решават че иде реч за онзи БУК, пропускайки че човекът просто е написал че си се занимава на notebook-а.+ координати къде са направени снимките и ходи обяснявай че нямаш сестра.

[Бойчо Курдисания]

Като сме почнали да дам и моите 5 стотинки:
Украинската армия се учи на принципа "Война любого научить!". Впрочем когато приключи кризата, на Путин трябва да му вдигнат паметник в Украйна - той направи толкова за украинския национализъм, колкото 20 години независима украинска държава не успяха. В момента се създава украинската национална митология, при това на откровено антируска основа.
А иначе ДНР и ЛНР губят войната, защото не можаха да спечелят на своя страна местното население или по-точно е да се каже, че то не желае да се включи активно в борбата им. Защо това е така можем да дискутираме много, но това са фактите.
Или както казваше този осетински доброволец/наемник (Маирбек Плиев, «добровольцем» из Южной Осетии):

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LumF3ILQjSo

Официална сводка за загубите на украинската армия към вечерта на 30.07 - 363 убити, 1434 ранени. Тук не се включва националната гвардия и разните формирования, извън армията. Още 11 убити и 51 ранени от армията и 3 убити и 11 ранени граничари са обявени на днешния брифинг на АТО. Според съобщенията украинците контролират Саур-могила (което е доста обширно понятие и по-точно е да се каже, че украинците контролират по-голямата част от територията в района и дори за нея и в момента се водят тежки боеве), но опълченците удържат контролно-пропусквателния пункт Изварино.

Ето от къде ще започне и подема на националното самочувствие на украйнците.
Половин процентен данък върху заплатите на всички работещи украйнци за военни нужди.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201407311415-zmmq.htm

П.П. надявам се няма да ми пуснеш ново предупреждение за това.

[Thorn]

"полтора процента" - процент и половина, а не половин процент.

[Thorn]

Игорь Иванович максимально подробно, насколько это возможно без выдачи военных тайн, посвятил меня в военное положение ДНР. Противник продолжает использовать свое единственное преимущество в подавляющем превосходстве в огневой мощи и бронетехнике. Пехоты у него как не было, так и нет.


Тактика ВСУ остается прежней - продавливать массой техники (группами по 10-15-20 танков, 10-20 БМП, батареей "Градов") позиции ополчения, после чего на место прорыва вводятся зондеркоманды типа "Азова", "Днепра", "Донбасса" - выставляется блок-пост, затем эта орда, как называет такие сбродные части Стрелков, двигается дальше.

( Свернуть )
Ополчение, вооруженное в значительной части стрелковым оружием и крайне скудными средствами борьбы с бронетехникой, как правило, останавливает даже эти орды. Сегодня знаменитый Хмурый рассказал о том, что ополченцы с бензопилой умудрились захватить БТР в городе, валя перед ним деревья - никаких других средств борьбы с бронетехникой у них попросту не было.

Однако там, где ополчения нет, такая тактика работает - значительная часть прорывов связана просто с катастрофической нехваткой личного состава в ополчении. Неполная пехотная бригада пытается не просто удерживать, но и контролировать территорию, на которой требуется полноценная общевойсковая армия.

Сегодня ночью между Торезом и Шахтерском мы видели "работу" таких орд - дорога забита расстрелянными гражданскими машинами. Пришлось идти с полностью погашенным светом - танки карателей находились по словам ополченцев на блок-постах, буквально в полутора километров от дороги. Открытое место иначе проскочить совершенно нереально. Беженцев расстреляли именно так - при свете. Там было около полутора десятков легковых машин и три автобуса. В одну машину наше сопровождение врезалось в темноте.

Поэтому положение продолжает оставаться отчаянным. Каратели могут проходить только там, где нет никакого сопротивления. Никакого от слова вообще. Но и у армии ДНР нет возможности противопоставить такой тактике практически ничего - нет людей, нет нормальных средств борьбы с танками и бронетехникой. Ополчение в несколько тысяч человек физически не вытягивает контролировать такую территорию. Каратели нащупывают места, где его нет - и проходят именно там.

В итоге можно ожидать, что кольцо вокруг Донецка может замкнуться в любой момент - от суток до недели. Точечная оборона ополчения и катастрофическая нехватка ресурсов в итоге не может не привести к иному результату. Вопрос лишь в сроках.

На всю армию ДНР имеется штучное количество танков - до роты общей численностью, которые распылены по всей весьма приличной территории. Штучные количества "Градов". Единичные количества ствольной артиллерии. В таких условиях даже гениальный специалист по применению и взаимодействию родов войск окажется бессильным - нечего применять.

В Ростовской области, действительно, по дорогам ездят и танки, и техника, летают вертолеты - над нами пролетела пара "крокодилов" с полностью загруженными подвесками, просто не успел сфотографировать. Российские, естественно, танки, техника и "крокодилы". Местные шепотом рассказывают, что вс¸ это уходит "туда". Вот только "куда" - я, по правде говоря, так и не понял. В Торезе мы увидели пару танков ополчения. Вс¸. Со слов Стрелкова я понял, что это практически четверть всей его бронетанковой мощи. Возможно, что "помощь" растворяется неизвестным физике способом. Во всяком случае, наиболее правдоподобное объяснение происходящему выглядит именно так.


От блога на Анатолий Несмеянов

[Thorn]

Изглежда, че от чисто военна гледна точка, войната за сепаратистите и изгубена.


Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии

ПОЖИДАЕВ Евгений
Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии | Русская весна
В исследовании не учтена перспектива военной поддержки Новороссии со стороны неведомых таинственных сил из РФ, поскольку точность и достоверность такого анализа не поддается проверке, как и сама возможность этой помощи. Это отчасти ослабляет прагматический пессимизм автора. Одако статья дает полноценную картину реального потенциала украинских войск.

Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий.

ВСУ сумели:

а) срезать лисичанский выступ, впрочем, вс¸ равно обреч¸нный после падения Славянска

б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт

в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск

д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв насел¸нные пункты между границей и Саур-могилой.

Территория ЛНР и ДНР неуклонно сжимается, ополчению не удалось вернуть под свой контроль ни одного крупного насел¸нного пункта — и это, увы, неизбежность. Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, прич¸м далеко не в пользу первого — и при сохранении инерционного сценария будет увеличиваться дальше, несмотря на потери (их суточное количество примерно равно потерям федеральных войск в первой чеченской).

Группировка ВСУ неуклонно раст¸т, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня е¸ численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.

При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов.

В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.).

При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не уда¸тся. В ДНР этому мешала ещ¸ и «осторожная» политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяж¸лом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная.

Перевес ВСУ в тяж¸лом вооружении выражен крайне резко.

Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самол¸тов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещ¸ пять самол¸тов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и поврежд¸нных машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещ¸ один самол¸т находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.

Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самол¸та, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самол¸тов разбился при посадке, и ещ¸ один был сильно поврежд¸н 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно.

Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для л¸гких многоцелевых вертол¸тов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как л¸гкие штурмовики) самол¸тов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самол¸тов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертол¸тных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.

ПВО ополчения — это старые ПЗРК «Стрела-2» (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК «Стрела-10 М²» (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство «Стрел» прекращено в начале «нулевых» а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина «летальных» потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы «Боинга» украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока.

Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха.

По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ «Булат», 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало «избыточными» 126 танков.

В 2013-м на экспорт отправилось 49 Т-72. На начало конфликта на вооружении сохранилось 616 танков Т-64 и Т-84 «Оплот». При этом после начала войны украинские военные снова вернули в строй исправные Т-72 и Т-80.

Иными словами, гарантированно ремонтопригодно было 616 машин (Т-64 и Т-84). На хранении (в теории) находилось 986 Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Столь же теоретически они могли быть возвращены в строй после ремонта или послужить донорами запчастей для восстанавливаемых машин.

На практике вс¸ менее радужно — так, на киевском бронетанковом заводе выявлено 245 разукомплектованных танков, БТР и БМП и 4 просто исчезнувших. Всего нарушения были выявлены на 17 предприятиях украинского ВПК. Тем не менее, «возвратный потенциал» украинских бронетанковых сил достаточно велик.

Что касается л¸гкой бронетехники, то речь о 719 — БМП-1, 1363 — БМП-2, 78 — БМД-2, 60 — БМД-1, 857 — БТР-70 и 383 — БТР-80, некотором количестве других машин. Естественно, большая часть требует ремонта, БМП-1 и БМД-1, БТР-70 — в последние годы практически не использовались. О возможностях ввода в строй бронетехники не стоит судить только по «изделиям» Николаевского ремонтно-механического завода (в просторечии — «рембаза», ныне украинские РМЗ переименованы в бронетанковые заводы) — речь о крайне специфическом предприятии, простаивавшем в 2008—2011 гг. и потратившем полтора месяца на ремонт 6 БТР в 2012-м. Партия состояла из 17 машин, и последствия ремонта проявили себя во время репетиции парада в Севастополе годом позже — из 10 БТР морской пехоты один утонул, и ещ¸ один заглох, не сумев проехать несколько десятков метров от корабля до берега. После 2012-го предприятие военных заказов не получало.

К сожалению, далеко не вся танкостроительная отрасль Украины представляет собой гротескные развалины.

Мощности завода имени Малышева в подконтрольном киевским властям Харькове сократились по сравнению с советским периодом в 8 раз при радикально снизившемся качестве, однако до сих пор позволяют производить порядка 100 танков и 200 бронетранспорт¸ров в год. В случае с ремонтом эта цифра увеличивается в разы. Его дополняют РМЗ в том же Харькове, Львове (специализируется на ремонте Т-72), Киеве, Житомире и Шепетовке (л¸гкая бронетехника и артиллерия), при этом по крайней мере три первых были достаточно стабильно загружены экспортными контрактами (в основном ремонт и модернизация Т-72) и вполне дееспособны.

Что касается стоимости ремонта, то капитально отремонтированный Т-72 стоил иностранным заказчикам в среднем $200 тыс. Таким образом, капитальный ремонт сотни танков обойд¸тся лишь в $20 млн. Иными словами, потенциально Украина может вводить в строй по нескольку единиц бронетехники в день. Так, 18 июня с завода имени Малышева в зону «АТО» отправилось порядка 100 ед. бронетехники.

Артиллерия Украины «на бумаге» выглядит так.

РСЗО: 279 — БМ-21 «Град», 20 — «Град-1», 137 — «Ураган», 80 — «Смерч». При этом, например, в последнем случае, речь ид¸т о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ «Мста-С», 456 — 152-мм САУ «Акация», 542 — 122 мм САУ «Гвоздика» (все — на хранении), 74 — «Ноны», 24 — 152-мм «Гиацинта» и 92 — 203-мм «Пиона» (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — «Ноны-К», 179 — 152-мм «Мста-К», 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм «Гиацинт-Б», 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.

При этом Украина обладает значительными ремонтными мощностями. Так, Шепетовский ремонтный завод сейчас ремонтирует «Грады», «Ураганы», САУ и более 165 единиц другого ракетно-артиллерийского вооружения», не считая работы выездных бригад. Кроме того, украинские войска располагают 12 установками «Точка» и «Точка-У»; работоспособный боезапас — 50 ракет.

На противостоящем этой огромной массе тяж¸лого вооружения Донбассе никогда не было сопоставимых резервов. В последние годы там не располагалась ни одна из 18 бригад ВСУ. Де-факто, в руки ополчения могли попасть только арсеналы немногочисленных частей «второй линии» и одна (1282-я) база хранения, сейчас контролируемая карателями. Специализированные ремонтные мощности унаследованы от 72-го ремонтно-восстановительного батальона в Луганске.

В итоге сейчас повстанцы располагают десятками единиц бронетехники против сотен; например, все последние дни под Донецком, по некоторым источником, действовало лишь 5 танков. Практически то же соотношение по артиллерии.

Ситуацию усугубляет крайний дефицит исправного противотанкового вооружения. Характерные случаи, когда из тр¸х-четыр¸х запущенных по танку ПТУР или гранат РПГ срабатывала одна, «засветились» ещ¸ во время бо¸в начала мая под Славянском и отмечены по крайней мере ещ¸ при штурме Изварина и обороне Лисичанска. Это системное явление, и причины его становятся ясны, если посмотреть на трофеи ВСУ. Так, «горы оружия», оставленные Стрелковым в Славянске демонстрируют такие примечательные экземпляры, как древний РПГ-18 «Муха» — снят с производства в 1985-м, с вооружения в 2004-м; конкретный экземпляр сделан в 1980-м. Среди трофеев, захваченных во время бо¸в за Металлист — СПГ-9 (на вооружении с 1963-го, образец боеприпас произвед¸н в 1979-м, прицел отсутствует; СПГ-9 снят с вооружения в 1987-м). По прежнему регулярно применяются противотанковые ружья врем¸н Великой Отечественной.

Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального — кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды «Точмаш» в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако «Точмаш» почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.

Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно д¸шево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четв¸ртых — крайне деш¸вые солдаты. Как результат, «АТО» уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине.

Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объ¸ма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащ¸нной беспилотниками для е¸ контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. «Мирные инициативы» Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком «похоронок», и наращивания численности военной техники. «АТО» неизбежно будет продолжена.

Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс — которого просто не будет — неуклонно тянут нас к более чем серь¸зному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

Евгений Пожидаев — обозреватель ИА REGNUM

[Eguo]

...Там, где я был, там местное население само рвалось в бой, а тут, блин, я не понимаю почему такое вот население… С одного миллионного города, бл..дь, десять тысяч ополчения не могут собрать...

Аналогично и про Украину.
Из 39 миллионов населения Украины проводят третью мобилизацию за 4 месяца, но не могут набрать и 50 тысяч бойцов.

Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию,

У армии Новороссии есть ещ¸ минимум 2 шанса.
Это
1. Городские бои за Донецк.
2. Городские бои за Луганск.
...
3. (фантастический) шанс, это прекращение поступления помощи для Киева от Запада, тогда за войну будет некому платить. Киевский министр финансов официально сообщил, что с 1 августа у Киева нет средств на войну.

В городских боях пехота имеет большое значение.
Если Украинской армии будет нанесен серьезный ущерб - тогда Киев пойдет на переговоры.
Пока Киев продвигается вперед - переговоров не будет.