Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[контрол_alt]

Вполне достаточно БМП и БТР-80

На това би трябвало да отговоря с думите на Мечо Пух: "Колкото повече, толкова повече." Искам да кажа, че ти липсва аргументацията.

Сега сериозно. Както видяхме сепаратистите са въоръжени с RPG и БТР пленени от украинската армия. Те са скрити зад баражи, барикади и RPG-26 еffective firing range е 250 m.

БТР-4E е въоръжен с 30 мм ЗТМ-2 оръдие с параметри:

30-мм автоматическая пушка ЗТМ-2, производит «Научно-технический комплекс «Завод точной механики» (ЗТМ, г. Каменец-Подольский)эффективная дальность стрельбы:

по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).

Това оръдие може да обстрелва барикадите от разстояние 1500 метра нанасяйки поражение без да влиза в обхвата на RPG. Мобилността е осигурена от мощния двигател и стабилизационната система. Точността от оптико-телевизионната система с лазерен прицел. Това намалява опасността от цивилни жертви.

От друга страна KPV 14.5 mm machine gun на БТР-80 има range от 2000m, но на практика е неефективно срещу бойци зад прикритие(барикада). Реалната тактическа дистанция за водене на огън е около 500-800 м.

Предимствата на БТР-4E пред БТР-80 са очевидни точно в ситуация като Украинската криза.

[ValBo]

Не са очевадни!
30 мм не дава почти никакво предимство при стрелба срещу жива сила.
А доколкото там някой мисли, надали ще се покажат в пряка видимост на оръдието. Най-вероятно ще се скрият в града и ще ги чакат на гюме. А там далечината на стрелбата няма да има значение

[Eguo]

Не са очевадни!
30 мм не дава почти никакво предимство при стрелба срещу жива сила.
А доколкото там някой мисли, надали ще се покажат в пряка видимост на оръдието. Най-вероятно ще се скрият в града и ще ги чакат на гюме. А там далечината на стрелбата няма да има значение

И я об этом говорю.

Для борьбы с легковооруженным противникам достаточно и БТР-80.
А против тяж¸лой техники не достаточно вооружения БТР-4E

От оружия практически ничего не зависит. Сейчас главное организация и решительный настрой.

[контрол_alt]

30 мм не дава почти никакво предимство при стрелба срещу жива сила.

Както съм уточнил в поста си по-горе, става въпрос за жива сила зад барикади, БТР пленени от украинската армия, баражи прикрития и тяхното разрушаване.(съжалявам, но съм принуден да подчертая) Точно това е случая в Украйна. KPV 14.5 mm на БТР-80 в този случай е неефективна или ефективна на къси дистанции, което подлага на риск машината и живота на екипажа. Рискът е да влезе в обсега на изнесени замаскирани точки екипирани с RPG до 250 метра пред барикадите.

Ако се върнем на началната новина виждаме, че новата бронетехника се е представила много добре точно в подобна ситуация:

... ликвидации 9 блок-постов террористов в районе Славянска, Краматорска и Красного Лимана,...

А доколкото там някой мисли, надали ще се покажат в пряка видимост на оръдието. Най-вероятно ще се скрият в града и ще ги чакат на гюме. А там далечината на стрелбата няма да има значение

Но точността ще има голямо значение за избягване на цивилни жертви. Следователно и в тази хипотеза БТР-4E е по-добрата машина.

[Eguo]

... БТР пленени от украинската армия

Если ты тревожишся по поводу единственного БТР (бортовой ¹ 490) который был брошен ВСУ в Мариуполе и захвачен ДНР, то не стоит тревожиться.
БТР не боеспособен.
Для его ликвидации не требуется современные и высокотехничные БТР-4* в количестве 73 единиц.


П.С.
С барикадами справится и KPV

[контрол_alt]

Освен различните модификации на БТР-4, Гвардията получава още:

[Eguo]

Освен различните модификации на БТР-4, Гвардията получава още:

290 кухонь КП-125 и КП-130.
Это примерно на 45 000 человек.

Видимо будут создаваться дополнительные дивизии "национальной гвардии" для борьбы с ДНР и ЛНР.


Хм...думаю, что уже пора считать мобилизационные возможности Западной Украины.

[Thorn]

Незнам какво си се вторачил в тези БТР-и. Досега също имаше повече от достатъчно БМД и БМП-2 с 30 мм.

[контрол_alt]

Незнам какво си се вторачил в тези БТР-и. Досега също имаше повече от достатъчно БМД и БМП-2 с 30 мм.

По принцип, да, но не е и в Гвардията и защото първата успешна акция на Националната гвардия беше проведена с тяхно участие. Ако се вярва на Тимчук дори са изиграли голяма роля.

Видимо будут создаваться дополнительные дивизии "национальной гвардии"

Това лесно се проверява.

Численность до 60 000 человек
Девиз «Преданность. Честь. Патриотизм»

[Sharana]

При ограничено наличие на РПГта няма кой да размахва такива по барикадите и да го гръмне някой снайперист. Барикадите са за контрол на трафика и рядко там са точно боеспособните и обучените части. Ако се вижда щурм, който няма начин да бъде отразен (много хора, огън от снайперисти или бронетехника) то те просто палят барикадите и бягат. После или се връщат и ги правят наново или "фронта" се измества и вдигат барикада на друга позиция.

Ако нещата стигнат до градски боеве ала Грозни или Сирия то дали ще е танк, БТР,БМП или БМД резултата ще е един и същ (е с танковете ще е малко по-трудно). Тоест както американците показаха във Фалуджа начина е стабилно разузнаване, малки групички за сграда по сграда и много снайперисти. Ако някъде много го закъсат може и ограничено артилерия. Бронетехника никъде не е нужна.
Тоест ако на гвардията им купят UAVта примерно ще им е десетки пъти по-полезно практически от БТР-4 и може да досене промени, които сам по себе си БТР със съмнителни предимства може да донесе.

Секретарь СНБО объяснил, почему Нацгвардия покинула Мариуполь
В самата новина даже нямам идея какво пише, но официално се твърди, че в Мариупол беше нац.гвардията. Кадрите с БМПтата вече ги гледахме. Тоест както казах не е нужно да го пише в бумащината, за да ползват БМП примерно.

[Кухулин]

Ако нещата стигнат до градски боеве ала Грозни или Сирия то дали ще е танк, БТР,БМП или БМД резултата ще е един и същ (е с танковете ще е малко по-трудно). Тоест както американците показаха във Фалуджа начина е стабилно разузнаване, малки групички за сграда по сграда и много снайперисти. Ако някъде много го закъсат може и ограничено артилерия. Бронетехника никъде не е нужна.

А как се бориш с вражеските снайпери?

[Kramer]

Ще ми е интересен БТР-4 как ще се държи ако го обстрелят с ПТУР

[uzi71]

Ще ми е интересен БТР-4 как ще се държи ако го обстрелят с ПТУР

Като всеки друг БТР - много дим, огън и вероятно жертви.

[Amazon]

КПВТ e по-скорострелна от 30 милиметровото(600 и/м) и има добра пробивна сила (начална скорост на куршума 1000 м/с). Бризантният ефект на 30 мм е силно съмнителен, да не кажа хомеопатичен. Така че кое е по-добро от двете няма смисъл да се обсъжда. В една ситуация ще е по-полезна високата скорострелност и много по-големият боезапас на 14.5, в друга по-голямата пробивна сила на 30мм. Ефективният обсег и на двете е ограничен от прицелните системи, а не от джелезарията.
ИМХО, ако с нещо БТР-4 е по-добър то това ще са прицелните системи, стабилизацията на оптиката и най-паче далекомера. Ако работят добре разбира се.

[Gaden Gogi]

ИМХО, ако с нещо БТР-4 е по-добър то това ще са ...

Kompanowка на първо място, просто е по-удобен за товарене и разтоварване от братската могила на пехотата. Отделно по-маневрен по шосе и значително по-икономичен.