Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[pehotinec]

Два дни след сблъсъците взели живота на 46 души, прорусийски активисти нападнаха сградата на полицията в Одеса, изпочупиха прозорци и пр....съобщава ВВС. На новия началник на полицията ще му е много трудно - или - или . Твърде тежка задача. А междувременно вече успяха да освободят задържаните.

[pehotinec]

още една

Ето, Амазоне, дето пишеш за препарата, който се добавя в бензина към коктейла "Молотов" за да се "лепи" и да гори по - хубаво. Онази госпожа в горния ляв ъгъл с такъв препарат в ръцете,сигурно обяснява на девойките тъкмо това - как да горят по -добре - както там казват на руснаците..... Мила картинка. А в бутилките има нещо като стиропор. Но май наистина трябва да се удари катинара на тази тема. Лично аз спирам с коментарите.

[Lyutskanov]

Защо му е трябвало?

Интересен въпрос, но само той може да ни отговори. Погледнато от политическа гледна точка пък е правилен ход, демонстрираш равноправие на малцинствата .

@Джин геби Ние с тебе може много неща да отречем но това няма никаква тежест, важното какво каза Путин. Той веднъж отрече че са руски войски, в по късно интервю след анекса на Крим потвърди, че са такива.

[Stan]

...Руският президент за първи път приза, че „вежливите хора”, които са се появили във видеосюжетите от Крим, са били руски военнослужещи...


Ти сам чул, че Путин заяви? Или предпочиташ свободен стил на превода?
Много любопитен да видя интервюто си. Аз лично никога не съм чувал Путин че каза - "вежливите хора - руски военнослужещи"

Аз лично сам не съм чул Путин какво е казал, щото не си говоря с него. Ако ти си говориш с Путин, и сега твърдиш, че руските медии лъжат и разпространяват невярна информация, това е вече нещо друго.

[Eguo]

Аз лично сам не съм чул Путин какво е казал, щото не си говоря с него. Ако ти си говориш с Путин, и сега твърдиш, че руските медии лъжат и разпространяват невярна информация, това е вече нещо друго.

Путин не говорил, что "вежливые люди" - российские военнослужащие.
Не путай "компот" с "компьютером".
Видимо твое негативное мнение во многом основано на том, что ты предпочитаешь
лживые источники информации.

[piston]

И къде точно е станало "спречкване в Крим с татарите" ?

http://garnach.livejournal.com/319535.html

[Sharana]

В интерес на истината Путин като типичен политик каза, че руските военни са застанали зад самоотбраната, защото е трябвало да се опази реда и да не стане като в Източна Украйна сега.
Дали това заставане зад самоотбраната означава морална подкрепа, дали е координиране, дали войниците са излезнали от базите или изобщо самата самоотбрана са руски войници Путин не казва. Затова и журналистите правят свободни съчинения. Пределно ясно е какво е казал Путин, но като "неоспоримо доказателство" трудно може да се използва.

Иначе освободиха вече 67 от 127 задържани в Одеса.

[княз Крылов]

...Руският президент за първи път приза, че „вежливите хора”, които са се появили във видеосюжетите от Крим, са били руски военнослужещи...


Ти сам чул, че Путин заяви? Или предпочиташ свободен стил на превода?
Много любопитен да видя интервюто си. Аз лично никога не съм чувал Путин че каза - "вежливите хора - руски военнослужещи"

Не толкова пряко , но достатъчно ясно го е заявил по време на годишната му "среща" с народа. И на мен не ми се вярваше, но прошрлушах записа и наистина го каза. Реално е признал че е имало дислоцирани извън базата части на руските военни които да организират безопасността в региона.

В интерес на истината Путин като типичен политик каза, че руските военни са застанали зад самоотбраната, защото е трябвало да се опази реда и да не стане като в Източна Украйна сега.
Дали това заставане зад самоотбраната означава морална подкрепа, дали е координиране, дали войниците са излезнали от базите или изобщо самата самоотбрана са руски войници Путин не казва. Затова и журналистите правят свободни съчинения. Пределно ясно е какво е казал Путин, но като "неоспоримо доказателство" трудно може да се използва.

Реално е точно така както го каза Sharana. Вероятно никога няма да бъдем 100% сигурни кое от тълкуванията е фактологически вярно.

[Eguo]

Ти, сигурен ли си, че разбираш добре руски?

най-малко по-добре от Български.

...

1. март " Люди в форме - местные силы самообороны" 0:22

2. апрель (12-та по ред „пряка линия”) " За спинами самообороны стояли наши военнослужащие" 0:48

[mokria]

Руската версия.
Гледах репортаж по Руската - ОРТ. Според него , провокатори са се спречкали с шествието на футболните фенове.Действали са в унисон с полицията.Даваха това видео за пример:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=eBofgPq1EUs

Шествието пробива там и се насочва към Профсъюзният дом.
Даваха и тези кадри:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xYUnjSJFKmw

Лицето стрелящо с пистолета бил известен активист. От загиналите в сградата имало 5 - от огнестрелни рани, 1 или 2 от скачане от прозорците, останалите изгорели или задушени. Сред тях и бременна жена.

[Eguo]

Epic Fail на Киевском телевидение.
Вместо промайдановских ополченцев нечайно показали антимайдановских ополченцев из Крыма.

http://www.youtube.com/watch?v=3VN8rlKt5qc

[RIZAR]

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=t-mIUVoJcD8 - колона с мирни (невъоражени) протестиращи местни жители

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=vny9L-Fojvw - колона с бойна техника

[Sharana]

Вече като се качиха снимки от много участници стана голяма каша. Дълбоко се съмнявам да успеят да я разплетат при сегашното положение.
Имаме тези (про-руската агитка), които от своя страна много напомнят на едни други от Киев:


Такива ленти (червени и жълти, а не сини) ползваме в еърсофта, когато тренираме вътре в отбора (на две части).

Та тези вторите - според едните бяха "титушки", според други бяха PR за пред камери, защото според действията им притежавали навици на паравоенни/еърсофт играчи, но не и на истински спец.части. Също така истински снайперист нямало да се просне така демонстративно и близко, че да може някой от тълпата да го гръмне с пистолет ако поиска.

Пък и част от "самоотбраната на Майдана":


После на щита на единия про-руски са снимали това:

Това било:

А это руна Одал
обозначал род, наследство, семью.
Использовался в частях опять же блюдящих за чистотой крови и занимавшихся рассовым сортингом со всем вытекающим.

И за капак имаме такива "покемони":

Червената лента, "колорадския знак" ... и знамето на Украйна!

Изобщо пълна каша...

[Eguo]

...
Иначе според ИТАР-ТАСС федералистите са си върнали Славянск, Краматорск, Константиновка и Андреевка. А украинските войски са се изтеглили към летището в Краматорск. Колко е така, ще видим.
...

Украинские СМИ тоже это сообщают

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/4/7024347/

Не понятна цель двухдневной акции Киевских бунтовщиков.
Ситуация только ухудшилась для них.

Возможно ВСУ отказались от дальнейшего участия в акции, а "Национальная гвардия" не имеет необходимых сил.
Косвенное подтверждение этому

"СНБО объявил дополнительный набор в Нацгвардию"

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/4/7024345/

И за капак имаме такива "покемони":
...
Червената лента, "колорадския знак" ... и знамето на Украйна!

Изобщо пълна каша...

+ платок "Арафатка" от Палестины.

[княз Крылов]

" За спинами самообороны стояли наши военнослужащие"

Еми те ако са стаяли зад гърбовете на хората едва ли стояли цивилни, сигурно са си били в униформите. Но това не е толкова важно. били ли са там руските военни или не са били, разположените в Севастопол сили са достатъчен сдържащ факт за украинската армия, която в онова време дори не е съществувала като такава освен на хартия. Да се оспорват резултатите от проведеният референдум също е глупаво, както писах по рано - Крим вече веднъж е провъгласявал независимост от Украина, и това не е като нещо неочаква. Да казваме че резултатите от референдум са под натиск на руските военни е смешно - никоя армия не може да пресира така 2 милиона души без това да избие на някакви вълнения поне малко. И на всички им е пределно ясно (поне за тези които знаят поне нещо за Крим , неговата история и т.н.) че резултатите бяха повече от очаквани (може би не 90% но със сигурност над 70). Още веднъж ще кажа - Срим е съвсем друга тема и друг сценарий. Той не е причина а последствие от хаоса в Украина. Без този Хаос Путин не би имал възможност да анексира Крим. След анексирането му точно 2 дена продължиха възмущенията на Киевските власти и Запада, след което целият свят забрави за Крим освен руснаците които от месец дават патриотически сериал по първи канал "Крим - руски полуостров". На всички останали не им пука за Крим, явно защото са били наясно с това какво представлява той. От тук нататък случващото се в Украина може да се разглежда като напълно изолирани от анексирането, защото реално няма нищо общо. Бурните въйлнения почнаха нито едновремено нито непосрледствено след Кримската криза, а едва след шоковият срив в потребителският сектор на икономиката - резултат от въвеждането на мерките изисквани от МВФ (либерализация на цените на електроенергията и газта за крайният потребител и замразяването на бюджетните разходи). С риск да се повторя , нодори миньорите в Домбас, което се опитваха до последно да стоят настрани от разните там митинги окупации и т.н., миналата седмица започнаха ефективна стачка в подкрепа на федерализацията, след кота им бе отказано повишаване на зарплатите (защото МВФ не два) в среда на постоянно растящи потребителски цени.

Дори Русия да има някакъв пръст в цялата тази работа - например да снабдавя фудуралистите със средства и инструктори, ниеу имаме очевидни по-логични фактори които да разбудят народното недоволство спрямо Киевската власт, която на абсолютно миролюбиви и логични искания отговаря неадекватно и агресивно.

Ако болшинство на Украина е за унитарна държава както твърди Киев, защо толкова се страхуват да проведът референдум относно федерализацията? Това е елементарно, защото не са сигурни в резултата. Недай си боже референдума покаже резултат в полза на федерализация и регионите ще получат парво сами да се разпореждат с парите си. Новият главен орган на власта же бъде федералното събрание където курса на страната ще го решават не болшинството, а силните финансово региони, тъй като който плаща той поръчва музиката. А това не са регионите които сега симпатизират на Киевската власт. Не е нужно да се измисля някаква таинствена външна сила която да подтиква хората да рискуват живота си - такава сила винаги е имало и ще има и това не е РУсия, а способността да се изхранва семейство и да се осигури работа и бъдеще на децата си. В съвременият свят никой освен идиот няма да излезе да рискува живота си защото напримери ска неговият град да е в състава на РУсия а не в Украина, излизат защото не виждат друг избор лично за себе си . А когато такива хора станат много - това е вина само и единствено на държавната власт, а не някакви зелени човечета и вежливи хора от серията "Заграница нам поможет!". Така хората излизаха в Киев (мирните хора не онези които почнаха боевете по улиците), така хората ще продължат да излизат и в Одеса, Харков, Донецк и къде ли още не. И никаква армия няма да помогне това да се спре, защото армията може да се бори срещу локализиран противник - чужда военна групировка или армия, не може армията да се бори срещу доведено до ръба на недоволството население. Не можеш да арестуваш или избиеш половин град, ако ги прогониш ще получиш партизански отряди. Особенно когато хората са се докопали до оръжие. Когато две страни имат оръжие няма друго мирно решение освен компромис - защото всеки опит да се реши въпросът със сила ще срещне силова реакция от другата страна.

Може би САЩ е виновно за това че подкрепяше майдана и насилствената смяна на власт, може би Кремъл е виновен за анексацията на Крим, но за това което сега става на Украина няма друг виновен освен Киевските власти и тяхната неспособност да контролират ситуацията и нежелание да търсят мирното и решение. Да се търсят виновните навън няма абсолютно никакъв смисъл, защото всеки ще си остане при совето мнение , а през това време хора ще умират, не от ръцете на руснаци или американци, а от ръцете на своите съграждани.