Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Thorn]

Това с куполите на Нона са си Нона, а оръдието е 120, а не 20 мм.

[Sharana]

[кало]

Недай си боже да стане голямата беля, с тези БиТеРи такава каша ще стане - "наш ли е, ваш ли е..."

Точно с тези - каша няма - БТР-82А имат само руснаците. Оръдието е 2А72 - 30мм. Нона-СВК са нещо отделно - артилерийска част.

Иначе - походът към Славянск - украинската гледна точка:

И след него - про-руската:





Гимли некъв герой стана вече.

[контрол_alt]

Според коренспондентите на BBC, въпреки изявленията на украинските власти, в Славянск и Мариупол не се случва нищо - за сега. Двете колони "At the scene" от дясно.

Започвам да се колебая дали трябва да се случва нещо. Путин очевидно е решил да играе на руска рулетка и при най-малък повод масирано ще нахлуе в Украйна. Затова говорят започналите маневри по границата, и изказването на Шойгу:

«Если это не остановить, будут жертвы»

Преди него Путин беше доста ясен:

«Если, действительно, сегодняшний режим в Киеве начал применять армию против населения внутри страны, то это, без всяких сомнений, очень серьезное преступление против своего народа, Если это так, эти события повлекут последствия для межгосударственных отношений Москвы и Киева»

След това добавя и пряко заплашва украинските политици:

Это хунта, клика какая-то. Это карательная операция, которая будет иметь последствия для людей, которые принимают эти решения, в том числе для межгосударственных отношений

Путин обаче има проблем. Това мнение, че управляващите в Киев са "хунта" не се споделя от никого. Дори верният Лукашенко е на противоположната позиция, подкрепи украинския президент и наруга украинската армия, че не воюва за да защити страната си:

Президент Белоруссии во время ежегодного послания парламенту и народу подчеркнул, что не отступится от призыва сохранить Украину целостной и неделимой, "нравится это кому-то или нет".

Вторият руски проблем, който започва да се забелязва от два-три дни е задъхването на инфилтрацията. На практика инфилтрирането на нови украински територии спря. Може да има различни обяснения на това.

Първото е, че всичко е било планирано така, диверсионните групи(според украинското МВР) започват да се изтеглят и освобождават територията за нахлуване на армията разчитайки, че в създадения вакум Украйна ще се подлъже да прибегне до репресии. Тези репресии ще са аргумент за руско нападение.

Второто е, че украинските служби за сигурност за две седмици са претърпели някаква нечувана метаморфоза и са станали дисциплинирани и ефикасни. Те вече успяват да неутрализират руските диверсионни групи и не им позволяват да инфилтрират нова територия. Подобни заявки под сурдинка има в изказването на един човек, който знае за какво става дума:

1. АТО продолжается. Не смотря на вой из Кремля, на подпевание его шавок в Украине, наши силовики работают.

Да, их действия жестко ограничены властью, они скованы по рукам и ногам, они не могут применить и десятой части своего потенциала. Но это – действие, а не прежнее умиротворенное созерцание беспредела и полная беспомощность.

Аз обаче много се съмнявам в това. Ако има подобрение в организацията и боеспособността, не е изключено то да се дължи на външни фактори, които са поели част от нещата в свои ръце. Това е само хипотеза.

Друго възможно, но малко вероятно предположение, че Русия е решила да изпусне парата и да намали напрежението.

Може да се предположи също, че руският капацитет за подобни операции се е изчерпал и няма повече наличен свободен ресурс.

Каквито и да са причините, забележимо е, че руските сили губят инициативата, която имаха в началото.

От тук нататък опции:

1. Русия напада Украйна по някакъв реален или изфабрикуван повод. Моето мнение е, че след това ще последва разгром на Украйна и катастрофа за Русия.



2. Ситуацията остава без промяна и на 25 май се провеждат избори. Украинската власт се легитимира чрез гласуване. Путин губи континенталната политическа кампания остава само с Крим и огромен международен дефицит на доверие към него лично.
3. Ситуацията се подобрява чрез постигане на компромис с пътна карта за широки права на руското малцинство, но със запазване интегритета на Украйна. Според мен най-малко вероятно.

[кало]

Репортаж на задържания Саймън. Беше освободен днес. Смесицата между пропаганда и журналистика е на добро ниво.

[Рамбо Амадеус]

Интресно видео от BBC. Показват се различните гледни точки на разни хора от ИУ. Особено интересно е видеото, което показват на 7:40 в което стотици украински деца (в школото) подскачат в транс и крещят "да обесим руските" или нещо от рода. Интересна образователна програма има новото правителство.

Why do some Ukrainians want to be part of Russia?
BBC News - 24 Apr 2014

[Sharana]

Изпускаш главния момент. Те са си насрочили референдум и това го интересува. Ако видим кадри на улични боеве, хеликоптери стрелящи по сгради, подбити бронирани машини то тогава да, няма начин да не вкара "мироопазващите". И противодействието ще е по-скоро минимално, защото по-добре да изгубиш 1-2 области отколкото да им дадеш повод за танков парад по Майдана...

Не знам какво те оставя с впечатление, че губят устрем. Нали контролират по-голямата част от областта, какво още се очаква да направят с ограничените ресурси, които имат?
Федерализация се видя, че няма да има, но да им откъсне териториите си е напълно реално.

[T-72М]

Точно с тези - каша няма - БТР-82А имат само руснаците. Оръдието е 2А72 - 30мм. Нона-СВК са нещо отделно - артилерийска част.

Да ,да не се бях загледал изобще...

[контрол_alt]

Те са си насрочили референдум и това го интересува.

Може би, но ако не е възможно да се проведат избори, тогава как е възможно да бъде проведен референдум? Едва ли откъсването ще бъде толкова лесно както Крим. Веднага се аргументирам: първо географски - Крим има малка сухопътна граница с материка, второ в Крим официално и по договор имаше руски войски, който бяха на място и окупацията се проведе бързо, в Крим наистина руснаците са мнозинство.



Почти всичко не е така в континенталната част - има граници, има украинци и те са мнозинство с изключение на две области(според този източник), има инфраструктура обща за Украйна. Без воина няма да стане. Тук съм съгласен с Тимчук:

Но, в любом случае, Путин должен уяснить: восточные границы Украины образца апреля 2014-го – это не крымские границы Украины образца февраля 2014-го. Здесь украинская армия худо-бедно, но к встрече готова.

[Sharana]

А защо сравняваш с Крим? Тук и украинците (повечето) са за някаква форма на автономия и вече са осигурили ключовите точки и без руски войници. Дали малка дали голяма сухопътната граница това не променя факта, че ако Киев иска да промени нещо трябва да влезне грубо = руски миротвроци.

А какво общо има референдума в Донецка област с президентските избори в Киев?
А какво казали политиците - докато не им дадат заповед да стрелят по идващите "миротвроци" не се знае колко са готови са среща.

[контрол_alt]

А какво общо има референдума в Донецка област с президентските избори в Киев?

Общото е, че не ако твърдиш, че обстановката не позволява да се проведат нормални президентски избори, то тогава как в същата обстановка може да се проведе легитимен референдум?

[Sharana]

Легитимен е ако го разреши Киев. Това само през трупа им, сам разбираш
Тоест пак ще е нелигитимен пред който не иска да го признае. Но в Косово референдума май не беше разрешен от Белград, тоест който иска може да го признае, който не няма. Но това не пречи да се направи граница примерно и да са като две отделни държави.

Никога не е късно за преговори, но засега няма индикации и от двете страни, че се търсят такива.

[контрол_alt]

А какво казали политиците - докато не им дадат заповед да стрелят по идващите "миротвроци" не се знае колко са готови са среща.

Човекът не е точно политик, а бивш военен. Полковник пенсионер. Аз съм също скептичен за боеспособността на украинската армия.

Дмитри Тимчук:



ОФФ: Недей да отклоняваш темата с Косово и т.н. Забранено е.

[Джин геби]

Легитимен е ако го разреши Киев. Това само през трупа им, сам разбираш
Тоест пак ще е нелигитимен пред който не иска да го признае. Но в Косово референдума май не беше разрешен от Белград, тоест който иска може да го признае, който не няма.

Офф: Какъв референдум в Косово? Там имаше само един референдум - в северно Косово, дали признават властта в т. нар. "Република Косово". И повече от 99% отговориха с "не". Да, Сърбия се ядоса - защото и без това счита Косово за част от територията си. А онова през февруари 2008 г. не стана с референдум.

Нищо подобно нямаше в Крим и нищо подобно не се очертава в Новорусия. Там настояват да се чуе гласът на народа. И откъдето и да се погледне - напълно основателно и напълно в съответствие с нормите на международното право. А Турчинов се инати, че падне ли от власт - най-вероятно го чака затвор.

[Рамбо Амадеус]

Човекът не е точно политик, а бивш военен. Полковник пенсионер. Аз съм също скептичен за боеспособността на украинската армия.

Дмитри Тимчук:



ОФФ: Недей да отклоняваш темата с Косово и т.н. Забранено е.

Картата е много интересна - и откъм съдържание, и откъм източник.
И, разбира се, е поредната подигравка с участниците в тази тема.